Исследование "почему деградирует РПГ"?

У меня другая трагедия. Хочется, чтобы игра была максимально трудной. Мне и БГ не понравилась за халяву. (Почти с самого начала вор кидал во вражин паутину из посоха, а маг из посоха же - облако смерти (этот посох быстро дают), потом все курили на месте. Табло встало - пошли за лутом) . Теперь прохожу все на макс. сложности и одним вместо пати - и все равно - халява. Особенно в конце. Думать в боях в последний раз приходилось чуть не в ММ4/5 (проходил двоими, там одним - косяк с интерфейсом). Реально тяжелым был "Культ" на импосибле, и то - хак да слэш кругом, думать некогда... Конечно, легко сделать игру тяжелой - (обливион с выкрученной сложностью), но это сложность "типа action", и не обсчитанная, а за счет уравниловки с ГГ.

 

Ну да, так вот и складывается "общественное мнение".
У меня другое: я во многие игры не играл, просто куча таких. Щас вот думаю, хорошо, что остался, так сказать, запас на черный день. Даже подумываю о том, чтобы посмотреть наконец серию М&М...
Кстати, ваше определение РПГ подходит практически ко всем жанрам.

 

Lands of Lore, Might and Magic, Wizzardry, Anvil of Dawn (несколько Василиев ), Arx Fatalis, The Elder's Scrolls, Eye of Beholder, Аллоды, Проклятые Земли, Санитары Подземелий... эээ ну пока все.
Во всех этих играх выбор сводится к делать\не делать и идти\не идти... никакой индивидуализации

 

ukdouble1, судя по вашей терминологи, в РПГ вам вообще играть не надо. В РПГ ВООБЩЕ не должно поощьрятся стереотипное прохождение, охота за вещами, save/load. по моему, за воровство и Разбой игрока должны преследовать, и в конце концов прибить. Причём смерть должна быть перманентной, но игра не должна заканчиватся. Есть и бругие герои, сыновья, отцы, тамеря, просто_случайные_персонажи_случаянно_вовлечённые_в_происходящее. и жизнь после смерти в виде оборотня какого небудь

 

Nil, Насчет смерти - золотые слова, насчет разбоя - тоже. В середине 80-ых мы разрабатывали ситуационные РПГ - ведущий (знающий ситуацию и исходящий из лишь ему известной посылки (вплоть до измененного закона физики) и играющий за "окружающую среду") против "пати" или игрока, пытающихся выжить или выполнить конкретную задачу. Понятно, что никаких боев и "характеристик" быть не могло, но сценарии для ужастиков получались дай бог.
Здесь же я говорю о том, что прохождение игры, как процесс оптимизации некоего
дискурса, имеет зачастую линейные и стереотипные решения, хотя многообразие мира могло бы это устранить, ситуационно обесценивая навыки и умения, неинформированность героя - пустить его по неверному пути или привести к смерти,
за углом должны тикать невидимые герою часы - это в идеале. А для сформировавшегося жанра crpg - хотя бы сменить саму парадигму боя... f.e - вместо двумерного бьется мечем/магией - "давится базаром", "ведется на секс" (в "бою") и т.д.

 

ukdouble1, Да, "словески" в их хардкорном понимании рулят. причём они 100% доступны и понятны. Но очень трудно реализуемы в рамках компьютерной игры... Разе что Мор.Утопия движется в этом напралении(робкие шаги, кстати).
Вот все мы такие умные, половина программитть умеет, вторая дизайнить умеет, сюжеты писать... чего бы нам не сделать словеску в КИ? Всего-то делов - создать нейронную сеть и научить её еграть с игроком, не давая ему скатыватся, но держа в напряжении... Но задача практически неразрешимая... хотя я в каком-то журнале читал статью о разработчиках, которые делают подобную игру - там были начальные параметры - игрок, город, квест. Всё остальное частично создавалось на этапе начала игры, частично во время прохождения.

 

А ведь некоторые простейшие вещи можно реализовать: не дадим квеста про ватерчип, и, если не удосужился его взять - "почему-то" gamе over на 120-ый день...
Вернулся в "первый город" - а его нет, в этом мире города кочуют/живут восемь дней... Бьется монстрюга (причем не босс, а житель локации С3) только словом "кыш" или полотенцем - причем таких типов за тысячу с разными "пристрастиями" - лишь бы не от балды, а догадываемо/узнаваемо/анализируемо, непись критически реагирует на рандомный предмет одежды, автоматы на юге еле стреляют, а по характеристикам не видать - нету их, да и быть не должно...

 

ukdouble1, ну совсем то в абстракцию то не надо.всё таки игрок играть пришел. У него должна быть база знаний, свойственная его персонажу, он должен вникать в обстановку.

 

Nil,
Все беды рпг, имхо, начались с узкой формализации понятия "уровень" и умолчательной конфронтации "движущихся по карте". AD&D - если не корень, то ствол зла. Пример противного - чисто "базарная" игра. Изначально имеешь 25-30 слов. С каждым уровнем получаешь три слова. Проверка на понимание для такой системы в принципе формализуется. Что-то подобное чуть-чуть было в "Вангерах" - но не на "уровне ядра".

 

ukdouble1, теряется понятие отыгрыш, т.к. невозможно вживание в роль из-за того, что ты физически отторгаешь тот бред, что тебе говорит ведуший:

 

Nil,
Не, имелось в виду не для "словески", а для CRPG. "Диалог" - это "бой". Выигрыш - "был понят" (оценка экспертной системы).
Квест: Принеси яблоко.
И: Иметь бы пить твердое, что осенью.
нпс: Пить хочешь?
rem (можно варьировать дружественность/враждебность нпс)
И: Не то, но хочу.
И до победы. Например, возможный скилл - использовать в текущем диалоге слова собеседника. Или использовать короткие наречия с незначащими корнями.
И вообще я это как пример и по ходу придумываю, но отыгрыш, конфликт, развитие и победа возможны.

 

Влияние на характер и умения вполне возожны, с вашими комментариями стало понятно о чем речь.

Добавлено через 2 часа 59 минут

Например?

Жанр "Dungeon Crawl" (а ногами растут из переложения "Rogue" на вид от первого лица.)

Тактика и стелс-тактика, с "элементами", но в регулярном геймплее вес тактики больше.

Решил ее взять, так что мнение будет позже.

Да-а. Больше вопросов, чем ответов... Чистых РПГ нет? Rogue - каким местом относится к РПГ? Почему за плохой маркетинг нельзя казнить?

 

Да.... Итак, в 3923412874-ый раз начинается холивар на тему «Что есть РПГ?».
3.14здец.

 

Если анализировать и выделять общие элементы, вполне реально. Главное, не увлекаться абсолютизмом.

 

Awasaky, да я знаю разделение жанров, просто ты попросил конкретные примеры игр без отыгрыша. Я привел
Тут для меня беда в том, что Hack'n'Slash, Roguelike и Dungeon Crowl - четко определенные поджанры, а вот у РПГ с сильной социальной составляющей такого поджанра нет, так что когда скачиваешь\приобретаешь новую игру под маркой РыПыГы тебя ждет кот в мешке

 

Вы обязательно приобретаете игру после релиза? В обзорах не говорится об этом?

 

Awasaky, я не ориентируюсь на обзоры, так как все равно мнение не совпадет, даже если оценка в числах будет тождественна.
Да, я заполучаю после релиза ВСЕ игры, которые так или иначе связаны с термином РПГ. Если знаю об их релизе, естественно

 

Кстати говоря, разработайте теги? Которые в наборе, целиком опишут геймплей любой РПГ игры? Сначала для внутреннего использования, потом перенесете в вики и если система будет жизнеспособной, заимствования не заставят себя ждать.

 

Осилил 80% от 21 страницы. Кошмар.

Вы бы хоть уж действительно для начала определились, про какой поджанр рпг вы говорите. "РПГ в КИ в целом" - это всегда и везде сборная солянка, разница только в пропорции компонент. Две с лишним страницы обсуждаем реалтаймовость в РПГ, хотя тактический элемент - это один из составных компонентов, и на собственно отыгрыш роли вообще ни единым касанием не влияет. Дальше примерно столько же об характере персонажа в рамках игровой системы, с потоками бреда про элайнменты DnD. Элайнменты в DnD - это ну никак не попытка отразить характеры, это средство для записи (например) таких вещей, как меч +1 vs Evil. Если подобные вещи не пытаться формализовать, необходимость как-то формулировать характер в игромеханике вообще пропадает.

ЗЫ: Многими столь нелюбимая Дьябла - это РПГ с раздутой игромеханической составляющей (и порезаным всем остальным, хотя в Д2 сюжета и подробностей довольно много, но для игропроцесса они не требуются). Только и всего.
ЗЗЫ: Мне кажется, или большая часть споров идет именно из-за того, что составляющие сборной солянки каждый по-своему оценивает? Один всеми конечностями за тактику, второй - за роли, третий - за сюжет, четвертый - еще за что-нибудь. Так делите на поджанры. А то вы спорите об совершенно разных вещах, называя их одним словом "РПГ".

 

Awasaky, дык в том то и дело, что слово любой мне не нравится РПГ это большой сборник разных по жанру игр, так, что когда их объединяют в одно понятие ничего хорошего не выходит.
Да и потом я не считаю свои личные предпочтения авторитетными, тем паче выссказанные в вики