Исследование "почему деградирует РПГ"?

Тогда, если более никто не возьмется, наверное тема исчерпана...

 

Мне вот что интересно... А где результаты исследования? Автор ведь не зря тему назвал "Иследование и тыры-пыры"...

Ждёмс результатов, ибо наговорено достаточно...

 

VorteX DrAgON, все кристально ясно - "Потому, что казуалы..."
Это как евреи, но только от игроиндустии

 

согласен, почти со всеми... Одно обидно.... играть толком не вочто... хотя радует тот факт , что старое... не синоним слова ... плохое.... мне , например, очень приятно поиграть в старые рпг.... почти всегда находишь чтото новенькое...

 

Будут ! Когда вся полемика уляжется (Думаю в конце месяца) , сделаю выводы путём редактирования первого сообщения, и километрового поста «Мои выводы»В новой теме «Выводы участников по теме «Исследование "почему деградирует РПГ"?»! (Создам её чтобы дискуссия и выводы были отдельно не кого не путая !Что наблюдаетса сейчас.) . Просто я боюсь что мои выводы вызовут не меньше споров чем сама тема.

 

Игры существуют на десятках платформ и самих игр десятки тысяч как минимум. Это ж будет круглый год праздник.

 

Skirmish,
Не в той теме написано (Вот тема : http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?t=24771 ДРИ ) И ещё посмотришь что выйдет !

 

Прочитал дискуссию - очень интересно!
В целом согласен - игры стали менее интересными (есть, правда исключения)
Самое для меня неприятное - они стали слишком простыми (полностью согласен с ukdouble1) - причем искусственное увеличение сложности - это маразм. Игра должна быть ИЗНАЧАЛЬНО СЛОЖНОЙ и НИКАКИХ настроек этого элемента (как в OBLIVION). Примеры - Arena (1-я из TES), Wizardry 8. Естественно, это не для начинающих, а для любителей (что вряд ли понравится игроделам - коммерсантам)
--------------------------------------------
Далее, на мой взгляд будущее за играми смешанных жанров (напр RPG/RTS). Spellforce - лучшая игра последних лет (IMHO)
-------------------------------------------------
Сохраняться в любой момент времени - обязательно (например, из за внезапного отключения электричества)
------------------------------------------
Игра должна быть достаточно длинной (напр как M&M6)
--------------------------------------------
Споры о том, какой элемент (action, taktics, диалоги ...) должен превалировать - бессмысленны - главное, чтобы в нее было интересно играть
------------------------------------------
Составлять мнение об игре на основе обзоров и рецензий не стоит. Главный критерий - практика (собственная)
---------------------------------------------
Игр, чтобы удовлетворяли всех - не существует в принципе - и поэтому я за разнообразие (надеюсь, что будут и такие, которые не уступят Planescape Torment, M&M 6 и Wizardry 8)
-----------------------------------------------
Слишком большая приближенность к реальности не есть хорошо - тогда это будет симулятор

 

А разве не так?

 

~ Lost Hero ~, ну... если так то надо было назвать тему адекватно
Исследование: Почему не выходят РПГ хардкорной школы?
В таком контексте, да - потому, что казуалы...
А если про РПГ в общем, то нет, казуалы не причем

 

Змей, "Терминологию мы не будем оспаривать" (с) известный савейскый фильм.
Но от терминологии суть ни разу не меняется.

 

~ Lost Hero ~, скажем так: я считаю, что разные поджанры РПГ, являются разными жанрами вообще. Хардкорный хакнслешь отдельный жанр, казуальный рогалик отдельный и социально базированная РПГ то же отдельно.
Потому и не считаю, что казуалы причастны. У кажой сферы свои почитатели и они друг от друга не зависят

 

Змей, то есть в том, что за последние 5 лет не вышло ни одного коммерческого проекта первой категории, казуалы не виноваты?

 

~ Lost Hero ~, это значит, что продукт первой категории применимо не только к хардкорным руби-кромсайкам, но и остальным поджанрам
Neverwinter's Nights 2 - продукт первой категории среди социально ориентированных РПГ, так, что говоря о жанре в целом нельзя сказать, что таких продуктов не было %)

В том, что не было хорошего хардкора, казуалы точно не виноваты

 

Змей, я имел в виду первой категории по порядку перечисления в твоей классификации.

 

Понял, ответ - да не виноваты. Они просто пользователи (как и хардкорщики, кстати) и в том, что их больше и на них ориентируются не виновны.
Виновных вообще тут нет, так как издатель издаст любой продукт, который принесет прибыль, а хардкор её принесет (пускай и меньше), а разработчики занимаются тем, что им интересно или тем, что им заказали. Нельзя же назвать виноватым Пушкина, за то, что ему не захотелось или у него не получилось написать фентази про гномов-мутантов?

 

Тема черезчур огромна. Не смог ее осилить целиком, но много всякого интересного (и препирательского, что плохо).

Я бы хотел отписать то, как я вижу для себя хорошую РПГ.

Одно из важнейших для меня параметров игры, то, что она является реалтаймовой и от первого/третьего лица. Так погружение в роль становиться более полным. Ты в реальном времени видишь, что и как совершает твой персонаж и более сильно контролируешь игру. Превосходство над изомнетрией - уровень, все таки, трехмерный, что делает придает большей свободы перемещения и дизайнерской мысли.

Игра должна придерживаться системе what you see is what you get. Если я вижу, что попал по мобу мечом, я хочу, чтобы был какой-то эффект, а не надпись "промах". Так исчезает ощущения бутофорства происходящего.

Игра должна быть свободной для перемещения. Мир должен быть открыт для исследования и не было бы ограничений прочих невидисых стен. Исключение - дизайнерские нужды. Например, закрытые артефактные пещеры или сюжетные места.

В игре должен быть грамотно прописанный мир. Взаимоотношения рас, религий. Должна быть предыстория мира. В игре должны быть книги, чтобы игрок мог для интереса узнать о истории мира больше. Игра должна иметь при себе историческую базу и знатную систему взаимоотношений живых разумных существ. Тем не менее, история не должна навязывать себя игроку. Если играющий хочет узнать о истории мира, он ходит по библиотекам, выискивает древние и потерянные фолианты, читать руны всякие и т.д.

В игре должно быть несколько рас со своими характеристиками и склонностями. Я не считаю, что нужно делать так, чтобы представитель разных рас могли достигать одинаковых успехов в одном деле. Достигается такое жесткими ограничениями на параметры или заторможенной прокачкой минорных навыков.

Естественно, в игре должны быть классы всякие и чтобы те имели бонусы для рас, которые более склонны к ним.

Я считаю, что должны существовать некие перки (или как их там), которые бы при выучке позволяли бы ГГ делать что-то полезное. Например, то же чтение рун. Наешл где-то в горах мастера, который учит руны читать и тыпотом можешь в древних склепах вычитывать какие-то подсказки к артефакту.

Чем дальше качаешь какой-то навык, тем больше бонус-способностей у него появляется. Докачал мечи до тридцатника - теперь можешь делать суперудар. Поупражнялся в кулачном бою - получи возможность отбирать оружие.

Игра должна предоставлять такое количество возможностей (перков, навыков, деталей), чтобы отыгрыш роли становился наиболее полным. Жрать трупы, карабкаться на здания, сексоваться, тусоваться в баре, отмечать праздники, крафтить вещи, заниматься бизнесом и контрабандой и прочая детализированная штука. Чем больше деталей и возможностей, тем больше игра становится ролевой.

Развитая и зрелищная боевая система, в которой доп. фичи появляются во время прокачки - это очень важно. Игрок наглядно видит продвижение и успехи своего персонажа.

Заклинания можно не только выучить у кого-то или купить, но и выискать в книге или рунных записях. Чем глубже запрятаны книги, тем знатней заклинания.

Тема религий должна быть раскрыта. Игрок должен иметь возможность быть атеистом или придерживаться каких-то мирровозрений.

Почти на каждое увлечение игрока в игре (убийца, знатный религиозник, гробокопатель, защитник рабства, феминист) должно быть свое коммьюнити с квестами.

Оживлять трупы!

Игрвой мир должен быть сделан именно как мир, а не как набор "вот тебе куча подземелий и прочего. Ни о чем не парься. Игра подстраивается под тебя". Игрок должен ощущать, что попал в мир, который жил до него и живет сейчас.

В инвентаре могут оказать такие вещи, как гитара и проч. Хорошая игра на гитаре может положительно сказаться на отношении к ГГ других персонажей. Соотв. перк не помешает.

В мире должна быть география! Нужно, чтобы в разных уголках мира была своя погода, свои животные, своя архитектура, свои растения, свои социальные и религиозные шняги и замуты.

Игра должна предоставлять некую тактику ведения боя. Напрмер, свой подход к разным мобам и персам. Влияние погодных условий на бой. Подбор подходящего оружия. Планирование атаки и т.д.

Смена дня и ночи не обсуждается и является обязательной!

Каждый элемент экипировки влияет на характеристики персонажей и игрока. Надел гремучие тяжелые доспехи? Забудь о скрытности и скорости! Взял тяжелый топор в свои чедушные руки? Наноси удары медленно или вообще не наноси!

Должна быть симуляция жизни. ИМХО, та, что была в Готике 1/2 или Обливионе (при всех его минусах) почти достаточно. Нужно добавить реплик и реакций.

[может пополню еще]
---

К сожалению, реализация этих пунктов нереально сложна и долгосрочна. Учитыая то, что игрострой - это суровы бизнес и разрабы вечно находятся под жестким прессингом (почти исключение - богатые фирмы а-ля Валв или ЕА), это становится еще сложней!

Дикая конкуренция не дает развернуться по полной. Нужно торопиться, ибо если конкурент выпустит игру раньше, то это скажется на продажах, а сто лет выжидать нужной даты - не хватит денег. Поэтому, в данном случае выходом считается продвижение упрощенных продуктов, подкрепленное дорогой и умной рекламой.

Создание плоских изометрических РПГ для оптыной студии куда более простая задача, чем создавать проект огромных масштабов в полном три-дэ. К тому же, изометрия не может предоставить такого вживание в роль, как перволицые игры. Это при учете, что игра реалтаймовая. Для походовых РПГ изома - лучший выбор. Но, опять же, походовые не дают такого вживания, но прибавляют в тактичности... немного.

Вердикт: всему виной бизнес состовляющая игростроя.

 

Игра которую вы описали есть - жизнь. Хотя с оживлением трупов пока не очень. Но над этим уже работают.

Аминь! В смысле так и есть.
Хотя, боюсь, не только виной, но и благодаря. Иначе не исключено, что разработчик, оказавшись в идеальных условиях типа "мы купим всё, что ты напишешь", начнет писать так как нравится ему. Тобишь всё хардкорнее и хардкорнее и РПГ станет лишь уделом гиков в пыльных пиджаках и очках с толстыми стеклами... Типа искусство ради искусства.

 

Hornet, если РПГ будут постепенно хардкорится, это пойдет на пользу лишь. Сейчас заметно именно упрощение. Оно все упрощается и упрощается, а проектов, которые могут похвастаться детализацией и многогранностью все меньше и меньше. Так что плавное охардкоривание принесет и поднятие планки качества.

Хардкор должен войти в моду. Но мода, вещь странная и до крайности скотоподобная. В наше время она как-то всё стремится к упрощению. Искоренять.

Мне кажется, что сейчас для нашего внутреннего рынка было бы полезно какой-нибудь советской фирме сделать проект, который бы мог похвастаться какой никакой, но мозговитостью.