Исследование "почему деградирует РПГ"?

Хммм. Может мы ещё вспомним про разграничение между труъ-РПГ, лайт-РПГ, рогаликами и <сюда любой жанр>-с-цыфорками? Ибо это четыре афигенно разные вещи.

Труъ-РПГ - это забубенные цифропотоки, текст и отыгрыш роли на 200%. И свобода действий. Ууух. Для меня эталоном была есть и остаётся Wasteland, хотя если чуть попыхтеть, в эти рамки можно и Фолл вписать, ибо Фолл был есть и остаётся Wasteland-lite. Из D&D-игр я сюда смогу назвать разве что ToEE от Тройки, ибо свободная генерация, всё почти по правилам и так далее.

Lite-РПГ - это когда цифропотоков меньше, но текст и отыгрыш где-то как-то остались. Сюда относятся многие Ультимы и их ответвления (те же Worlds of Ultima и Bad Blood в том числе), а также, скажем, Escape from Hell. Сюда же, чтоб вы знали, попадают 97,3% всех D&D-игр ввиду неполной реализации правил. Труъ-КРПГ по D&D не так много как хотелось бы.

Про Рогалики всё ясно - ограниченная цифорная система, роли написаны заранее, во главе угла - манчкинизм и потоки адреналина пополам с кровушкой. Дьябла нам товарищ и брат, а на её фоне Seiken Densetsu кажется чуть ли не Труъ-РПГ из-за псевдонелинейного сюжета. Хотя на самом деле тоже Рогалик. Вернее, jРогалик, если вам не страшно такое себе представить.

А фигнотень-с-цыфорками (скажем, Hellgate, HeXeN 2, NOLF2, и так далее, далее, далее) - не более чем гиммик из другого жанра пришедший и рассмотрению не подлежит.

Стоит заметить что это взгляд на сингловую часть. Мультяк нужно оценивать сааааавсем по другой шкале. Но это - не на ночь глядя писать.

 

AD&D на INTV сделаны вполне по лицензии D&D, иначе просто быть не может - TSR загрызет же, их качество - другой вопрос, но это факт, что первые D&D RPG - консольные, еще до Eye of the Beholder, до Pool of Radince и пр. Потом, правда, у консолей с D&D незаладилось - вышел Dragon Quest

//Хотя если припомнить длинную серию AD&D на NES... не так уж и плохо было (но это все вторично, ибо мультиплатформа).

Вторя Nil'у, скажу, мне всегда это было чуждо - почему отыгрыш и цифры должны ходит рука об руку? Зачем игроку делая первое, ориетнироваться на второе? Это ж закульсие, и дОлжно быть спрятано с глаз долой. Касательно текста, то опять же ни вижу причин, почему он должен превалировать в труЪ-RPG, заменим текст на аудио - нишиша не потряем (ну за исключением тех случаев, когда текст действительно необходим). Да и мало ли, в конце концов, способов подачи сюжета (нет, видео-вставки, это в самом деле нередко самый убогий выход, но не ими одними живы будем...)?

 

Мне кажется, что РПГ деградируют по тем же причинам, по которым деградируют (или умерли - кому как больше нравится) игры жанра adventure. Литературная составляющая игр становится невостребованной массами, не модной, не нужной, хлопотной и проигрывает по "завлекаемости" таким вещам, как экшн, драйв, спецэффекты и проч.
Раньше РПГ могли похвастать разнообразием, сейчас - нет. Объяснить это сложно, ведь, допустим, понятно, что изометрия - это не выбор крутых компаний, но почему вместе с изометрией нужно отказываться от элементарного сюжета - лично мне не понять.
Я думаю, что решаюшим стала популярность Диабло, Dungeon Siege и им подобных. Если народ выкладывает денежки за слэшеры, то почему бы не делать их пачками? С другой стороны, изометрия в лице infinity ведь и правда поднадоела...

 

mai, а причем тут вообще D&D, все мы знаем что было до RPG по D&D -)
Лорд Бритиш, все дела. И даже еще раньше -)

 

Литература и игры - две мало пересекающиеся области... ну, искусства, коли хотите так высокопарно... как "интерактивная литература", по типу детских книжек серии Choose Your Own Adventure, жалкое подобие на компьютерную адвенчуру, так и фактически любой игровой сюжет - такого же качества подобие на большую литературу... и то, и другое ценно не само по себе, игровой сюжет тем и хорош, что у игры в отличие от литературы есть такая интересная выразительная особенность как интерактивность, она не должна приноситься в жертву тексту... иначе пожалуйте в мир "японских новелл" зачастую с почти порносодержанием, и листайте до посинения картинки с кучей текста.

Да так, к слову, пришлось... из-за твоей ностальгии по D&D в первом посту, тем паче как было уже скзано "по" и "по лицензии" не одно и то же.

//Да и Лорд Бритиш продался бы Атари, только ему не предложили

 

Не надо гнать на приставки и казуалов. На приставках РПГ отродясь были очень вдумчивые, длинные и сложные по сравнению с большинством комповых. И с пошаговыми боями, зачастую тактическими. А казуалы - это люди которые играют изредка и понемногу. Понемногу Обливион не пройдёшь, дело в другом.

Игры вырождаются в экшен повсеместно. Это сейчас происходит и на консолях, взгляните во что превратилась серия Shining, Mana и Final Fantasy! Маразм повсюду. А всё дело в аудитории, она нынче значительно шире и легкомысленней чем раньше. Все хотят расслабляться и не напрягать мозг.

 

katarn_kile, а вы, однако, знаток ))))
Лорд Бритиш был ярый фанат D&D и всячески старался сделать что-то подобное на компьютере. Об этом даже в журнале Old-Games было написано ))
Более того рабочее название Akalbeth было что-то вроде "D&D игра №X")

 

realavt, а где ты в FF видел экшн ? или для тебя рилтайм=экшн? тогда и BG туда запишешь ?

 

realavt, не надо говорить, что казуальщина=приставки.
И на консолях есть игры, и на PC орды казуалов.

 

mai,
А для меня лучшие РПГ - это Arcanum, Anachronox и Baldur's Gate. И там сюжет - главный двигатель всего. Да, там есть сражения и все такое, но сюжет все-таки главнее. Можете спорить, на мне это никак не отразится (я их так воспринимаю). Грубо говоря для меня деградация - это смещение в сторону экипировки и месилова, когда смысл игры заключается в прокачке главгероя (собственно, это и является достаточным описанием практически всех знаменитых мморпг). Не то, чтобы я плохо к ним относился (Диабло я люблю уже давно, а вот с массово-многопользовательскими отношения не сложились), просто драки и экипировка - это лишь составляющие части любой рпг, но теперь они как бы сами стали жанром, вытеснив рпг.

 

Я пару дней назад позапускал старые части Might&Magic, пришел к выводу что серия начала вырождаться с 6-й части. Да, она наверное лучшая из последних, но и начало вырождения. Раньше всё было пофазовым, походил ты, походил противник. Скорость щелкания по иконкам влияла лишь на скорость боя в целом, и не давала никаких преимуществ.

Вот это я считаю критериями настоящей РПГ:
1 - В партии находится несколько равноправных персонажей
2 - Победа в бою определяется нажитыми скиллами и уровнем, а не скоростью щелкания по мыши (Дьяблы в сад). Цифры главенствуют. Пошаговый, пофазный или тактический бой.
3 - Всё действо обёрнуто в сюжет, который является стимулом и целью. Много текстовых описаний и диалогов. Манчкины читать не умеющие тут не живут.

 

Маразм высшей степени.

З.Ы. покуда меня силой не вывели, самоустраняюсь из этой темы.

 

по твоему критерию MM выродилась начиная с первой части
ибо только начал появлятся вменяемый сюжет, как сразу бои перестали быть пошаговыми

 

Дарк Шнайдер, FF:Crystal Cronicle, Crisis Core(если не путаю) и Dirge of Cerberus - это ли не экшн? Да и 12-я финалка попахивает малость.

~ Lost Hero ~, я-то как раз ничего не сравниваю, просто неоднократно от других на такие высказывания наталкивался, многие считают что приставки для пустоголовых казуалов. Кстати, сам так по юности считал, пока в 8-ю финалку не поиграл. А потом купил PS2, только для JRPG.

 

RPG - это сюжетная игра, чуть ли не драма. Экшен и прокачка - дополнения к сюжету. И вот когда RPG превращаются в боевики, помешанные на прокачке - это уже не RPG.

 

realavt, на то они и ответвления от серии, что можно из них делать, что угодно, хоть гоночный симулятор на чокобо (был вроде и такой ) а в 12 части ничем ЭТАКИМ не пахло

 

~ Lost Hero ~, извольте объясниться! Я в 3-5 М&М играл совсем недавно, так что механику боя пока что помню.

Добавлено через 2 минуты
Дарк Шнайдер, в 12-той явно пахло Vagrant story и Kotor`ом, но никак уж не классической финалкой. Всегда считал и считаю идеалом боевой системы 10-ю часть. Вот если бы её ещё и скрестили с 10-2....

 

поиграй в ММ 6-7-8 ещё раз - там же turn-based режим есть

 

realavt, зато в 6-9 не помните. а она там идентична. и персы и монстры наносят удары по очереди, в пошаговом режиме. мышеклик ничего не даёт.

З.Ы. вот это точно последний пост. остальные объяснения приватно.

 

Т.е. манчкинизм, коротко говоря. По поводу MMORPG соглашусь, поначалу он вызывал интерес, как реальная альтернатива создания игровых миров со всем сопуствующим миру реальному за счет резкого сокращения NPC, а следовательно и отыгрышу роли, но не сложилось (MUD'ы имхо в ту же топку).

//Из "массово-многопользовательских" есть еще такое явление как ARG, хотя я очень смутно представляю что это есть из себя, и откуда у него ноги растут, помимо статей в интернете.