Исследование "почему деградирует РПГ"?

Evil_Wizard,
Ну я не знаю, где это заезжено, я фэнтези не читаю : ) В Балдурс Гейт была какая-то история, в которой интересно было участвовать. Диалоги были наимощнейшие - в Обливион таких 1,5 штуки (в Готиках - вообще нет). То же самое,только в 100 раз круче было проделано в Плейнскейпе. Лично мне такое соотношение разговоров/рубилова кажется оптимальным.

Мор.Утопия - это ролевая игра, но это не РПГ : )

 

Змей, ну может быть для людей, ценящих не сюжет а свободу перемещения и действия, японские рпг и являются чем-то нехорошим... Только изволь тогда слова СЮЖЕТ и ДИАЛОГИ писать большими буквами, чтобы люди со стороны не путали их с "основным квестом" и "набором реплик NPC", которые выдаются под видом сюжета и диалогов в большинстве компьютерных рпг. Оговорюсь заранее, Planescape:Torment не в счет.

 

смысла нет
игр тоже.

Добавлено через 1 минуту

я бы не сказал, что в балдуре были крутые диалоги
скорее там было круто найти ремень и узнать историю шута, который прикольнулся этим ремнем над королем...

 

Во ща че будет... во будет
А... как... Вам....... Сааа...нитары... Подземелий? А?

 

Вот тут согласен, Тормент самая наверное эталонная РПГ.

Ну а собственно игры разрабатываются не быстро Так что у нас еще есть все шансы увидеть шедеврального(надеюсь) Ведьмака и еще в 2008 чего-нить мощного.

Очень даже неплохо, я считаю. Вариантов решения квестов всегда несколько, как и вариантов поведения, можно разных десантников-уголовников отигрывать. Юмор хоть и специфический присутствует. Ну а костюм Полный Пэ - шедевр))
Как раз пример продолжения дела старых добрых РПГ аля тот же БГ.

 

Змей,
Санитары Подземелий порвали бы всех году этак в 2000. Я не про графику.

 

можно посмотреть сколько игр выходило раньше и сколько сейчас
то ли стали делать меньше, то ли народу просто меньше
и то, и другое означает, что РПГ явно в загоне. Клепают на пять фронтов: для ПК, для зы3, для хбох360, для дс и для новой мобилы от нокии. Делали бы ПК-эксклюзивы - было бы другое дело. Только вот указанный Ведьмак... я пока не понял что это такое. Судя по роликам - обливионо-готика-НВН.

 

Надеюсь под РПГ - автор имел именно Role Playing Game, а не базуку или еще какое сокращение.

Прочел весь топик, компьютерные RPG в нем ругают за 5 вещей:
1) наличие/отсутствие сюжета - наличие ли сюжета сделало вечнопамятным EOB? (кстати говоря, не помню в какой части, сюжет был таков: "злобоглаз разнес канализацию, знати срать некуда, иди ка герой разберись" - сейчас за такой сюжет минимум кастрировали бы обозреватели)
2) наличие манчкинизма - "черт... куда я дел те 100К крышечек, а Сулик?"
3) вещизм - "у меня есть заколдованный меч эльфов, он защитит нас от драко..." шум горения и запах жареного мяса...
4) приоритетность системы характеристик, над всем остальным. - здрасте D'n'D
5) аркадность - если учесть, что Диабло плохонькое переложение rogue-like на рилтайм и изометрию, которое еле еле сделали играбельным, то о чем спорим?

Индустриальное:
1) Наличие выбора, даже в середине игры, приводит к такой проблеме: половину сюжета человек не увидит, а значит дорогостоящие специалисты работали зря. При всем, при этом, большинству игроков нужно развлечение здесь и сейчас, а не повод поностальгировать.
2) Для игр первичен геймплей, все остальное может быть просто "на уровне". Если играть интересно, то простят многое. Минусы очевидны - атмосфера, при отлаженном, пусть и примитивном геймплее - уходит в лес, покурить.
3) При схеме когда игрок, если не понравилась, должен вернуть игру сразу или Try and Buy - надо чтобы игрок увлекся игрой, а не заплакал над созданием персонажа - полюбуйтесь на уродов в Oblivion. Или лучше пусть он учится управлять персонажем 2 дня?
4) Казуальность - реально, это всего лишь легкость вхождения в игру и пологие кривые введения новых элементов и увеличения сложности. Цель чтобы игру купили после ознакомительного часа. Ни плюсов, ни минусов.
5) Когда вы играете в FPS - вас могут гнать вперед скрипты и "обстоятельства". Так что рилтайм в РПГ, тоже выбор разработчика в сторону интереса игры, за счет проработанности одной линии геймплея и событий.
6) ММОРПГ воообще больше социальные игры, чем ролевые. В честь этого социального отыгрыша роли там больше, только вот отдачи личности игрока меньше.
7) Особенные задания и класные сценарии приходят - взять тот же Lord of The Rings Online. ММО проекты уже вылезли из пеленок, уже даже перестали гадить, но еще не стали людьми, подождите.
8) Японская индустрия, (да и остальная тоже поттягивается) живет за счет переосмысления, расширения и доработки старых идей. Например - Armada Tanks, для любителей ностальгии, очень захватывающее переложение Battle City.
9) Лично я не вижу пока что в индустрии достаточно умелых людей, чтобы создать продуманную до конца игру, не только из-за опыта, но и потому что, что уж греха таить - даже не юная, а с соской во рту, индустрия создания игр. И я рад, что есть сайты и люди хранящие старые игры. Благодаря и этим усилиям тоже, наша индустрия все таки развивается.

Вопрос:
Прошу товарищей знатоков, назвать игру сюжетно/параметрически/геймплейным развитием, зависящим от действий игрока? От реальной роли? В которой можно с ног на голову поставить сюжет? Вообще забить на сюжет и тихо мирно все решить для себя? Не по хорошему/злому/еще как нибудь, а "как я хочу"? Чтобы мир и геймплей, обязывали быть "собой"? Стал злым - исправляйся, если хочешь. Стал добрым и настигло тебя разочарование в людях... Добро и зло в играх абсолютно кстати по большей части именно относительно персонажа, что вообще в жизни странно.
P.S. Пример с Falllout не катит, там нет даже полноценного "плохого" варианта игры.

 

Evil_Wizard,
Не, Плейнскейп чудо как хороша, но ведь есть еще Фалаут и Арканум - практически идентичные игры... А уж в других весовых категориях найдется еще куча игр, претендующих на звание эталона... Так что Плейнскейп не может единолично держать первое место.

 

Ну уж извини, технологии не те! Если раньше можно было собраться с парой друзей и написать свою игру, то сейчас это сложнейших тех. процесс в котором принимают участие десятки людей.

 

katarn_kile,
Насчет эксклюзивов... Почему-то бытует мнение, что шедевры создаются только богоподобными разработчиками игр для ПЦ, но подлое засилье приставок губит их, заставляя делать дерьмо : ) Это не так, на самом деле.

 

не в первой ли?.. В любом случае - достойный сюжет. Ну не захлебываться же в собственном дерьме из-за козла-бехолдера!

*вспомнил как валил дракона в BG2 в разрушенном храме *

ну зацикливаться-то не надо...

Морровинд?

 

Awasaky,
А в Фалаут есть полноценный вариант. Режьте города, губите детишек... Даже ярлык повесят соответствующий. Или вам надо, чтобы ролики показывали про то, что вы очень плохой? Хотите отыгрывать - отыгрывайте, кто вам мешает?

 

мне кажется, что 5 дисков BG в свое время не пара студентов на коленке рисовала. Речь не о том, сколько надо времени. Речь о том, сколько надо разных команд и проектов.

Фоллаут 3 выйдет и посмотрим так это или нет. Я пока по обливиону сужу.

 

realavt, сюжеты в жрпг ничем не отличаются от обычных. Зачастую они даже бредовые и психоделичные. Какие то чокобо, какой то повар пожирающий своих врагов на поле боя, куча анимешного гламура в итоге сводящаяся к стандартной схеме хороший\злой\один мертвый хороший
Не СЮЖЕТЫ там, а сюжеты, такие же как везде, но специфические на любителя.

 

Ну я бы не сказал. В Плейне упор именно на сюжет, на историю, соответственно и атмосфера тоже на 5+. Но присутствует с другой стороны довольно сильная линейность.
Фолл же с Арканумом дают больше свободы в плане исследования мира, и сюжет там не то чтобы хромает... В общем не того уровня.
Для меня лично Плейн будет из этой троицы на 1 месте. Для многих других наобарот... Но никто не переубедит меня что Плейн самая РПГ-воя РПГ нашей планеты

Я несколько о других временах говорил, которые пораньше Балдура гораздо.
Да и во времена Балдура, что как-будто больше выпускали РПГ? Да так же абсолютно, плюс минус в пределах погрешности...

 

а еще самая "красивая" баба должна погибнуть
там свет во все стороны, все плакают. Она плакаит, ГГ плакаит, враг-убивец плакаит. Все беруться за руки, она умирают, все плакают. И тут вдруг узнают, что враг-то - - и не враг вовсе. Его заставили. Все плакают что мол "самая красивая баба" умерла просто так. Идем к следующему боссу.
______
FFVII, кажется

 

Awasaky, мифический идеал ИДЕАЛЬНОЙ РПГ недостижим в принципе. Это некий эталон, который каждый трактует как хочет, ибо идеальная рпг в идеале включает в себя все остальные жанры, все когда либо созданные и не созданные сюжеты, все миры и все возможности, идеальный AI для каждого из персонажей во вселенной, и чтоб это всё жило, вертелось и эволюционировало даже если ничего не делать. Сие недостижимо, ближайшие заменители - MMORG (если кто-нибудь захочет отыгрывать роль булочника или продавца рыбы) или ченить типа Fable.

У меня к хорошей РПГ гораздо более реальные запросы, ради классного сюжета и осмысленности моих действий я готов пожертвовать даже свободой выбора.

 

katarn_kile и другие.
Вот давайте-ка вспомним такой проект, как Torn. Отличный был проект, как минимум игра уровня Арканум/Фалаут/Плейнскейп готовилась. И идей была куча и диалоги обещали интересные. Но... увы...

 

Во втором фолле сюжет действительно, имхо, хромает, однако в первом все крутится вокруг него. Именно поэтому Fallout для меня всегда на первом месте в рейтинге любых игр, где он есть. Не зря у меня волт-бой на аве...

Добавлено через 57 секунд

я бы не стал приводить его в пример просто потому, что он мало того, что не вышел, так никто из нас (так ведь?) не видел даже демы этого чуда в перьях.