Исследование "почему деградирует РПГ"?

Awasaky, бирки гудоэвилов ничем не лучше. Смешно ограничивать такую тонкоорганизованную натуру как человек условными элайментами

 

Awasaky,
А что для вас тогда полноценный отыгрыш злого?

 

Змей, я бы сказал что в жрпг сюжеты на голову выше других проработаны (или расписаны, не знаю как сказать), нравятся они или нет - дело сугубо личное. Но тот факт что сюжет в японских рпг является центровым стержнем (что ведёт к неизбежной линейности) меня радует, на фоне комповых "основных квестов" и кучи квестов "пойди-принеси" и "убей-получи бабло". Сам когдато участвовал в разработке отечественной рпг, знаю как тяжко придумывать и реализовывать "реалистичные" незаштампованные квесты. Вот и идёт из игры в игру одни штампы. Лучше линейность и сюжет с огромным размахом и шикарной подачей, чем очередная "песочница" с улучшенной графикой. И те же манчкины ноют, что дескать, всё это уже сто раз было в той же дьябле.

Да, я хотел бы видеть рпг с японским размахом и сюжетом\возможностями как в Торменте. Но это нереально. До уровня Тормента меня пока что поразил лишь Xenogears, но это всё таки из другой оперы.

 

Спасибо за совет, обязательно.

 

Ваш мифический идеал, есть - это жизнь. А к игре другие требования всегда были. Увлеченность процессом, его развитие, отдача игроку.

Это уже проблема перенасыщенности, я смотрю в неделю около 10-30 казуалок и читаю постоянно ревью на выходящие проекты, меня сложно удивить, а тем более как разработчику постоянно вылазят картонность мира.
Играл недавно в Хроники Риддика - Побег из логова Мясника - классный сюжет и осмысленность действий есть, значит РПГ?

Кстати говоря, это вторая игра за многое время которую я похвалю - именно за реализацию.

 

имхо неразумно противопоставлять нелинейность сюжету и наоборот. Я вот раньше пытался - но понял, что это просто тупик. Зато я могу играть в совершенно разные РПГ и получать совершенно разную радость от этого. Например, я никогда не бесился от того, что Planescape - совершенно замкнутый мир, более замкнутый, чем в Балдурсе. Там не нужна свобода действий, карта с квадратиками - зачем? То же самое и с Fallout 2. Перегрузи разработчики ее диалогами - игра была бы слишком сложной.

 

Ну эти скончались ещё раньше.

 

realavt, честно говоря помимо проработанности в сюжетах важно внутренее согласие с происходящим. Я не воспринимаю восточную философию и её изыски, а увы, японцы не умеют делать что то в отрыве от неё.
С одной стороны это мое личное дело, но с другой если я в упор вижу, что несут ересь, я не могу это назвать СЮЖЕТОМ-большими-красными-буквами.
Я и с философскими изысками PT не согласен. Для меня мысли высказанные там банальны и неправильны...

В общих чертах я высказался можешь сам определить насколько я не прав, просто пойми, я не могу ценить неправильные на свой взгляд вещи и ставить их выше того, что по моим меркам нормально. Это уже вопрос не беспристрастного изучения а внутренней этики. Ты же когда читаешь книгу не оцениваешь только слог автора и его манеру подачи, ты делаешь выводы на основе скзанного и определяешь близко тебе это или вызывает отторжение.
А про отвлеченную от философии часть уже и говорить нечего, там остается ничтожно мало, поскольку упор делают на эмоции и то, что ты назвал осмыслением.

 

Awasaky Жизнь для меня далеко не идеальная РПГ. Тут нет драконов, магия не действует, от лечебных зелий только похмелье на другой день. И ещё нужно платить налоги. Любой бандит с ножом плевал на твои статсы, я не говорю уже про огнестрельное оружие. Здесь героев сажают в тюрьму, а бандитов выбирают в депутаты и президенты.

 

всё. больше не могу. слишком быстро печатаете.
По мне деградации как таковой нет.есть и рпг поноценные(NWN2 всё таки лучше, чем NWN 1) и неполноценные всегда были.

 

У "тонкоорганизованной натуры" как вида всего лишь 16 четких типов восприятия + 4 четких коммуникативных дистанции. То есть, для реализма, надо реализовать всего лишь 2 в 64 степени вариаций коммуникаций между людьми. Для моделирования восприятия одного человека 64 вариации...
Лучше хотя бы 4-8, уж слишком долго реализовывать.

Добавлено через 1 минуту

Полюбуйтесь на многих современных бизнесменов - они тоже начинали не с самаритянства.

 

Awasaky, я не про то. Я про организацию психики.
Таблица элайментов условна и не дает настоящего представления о характере, который является краеугольным камнем отыгрыша роли.

То, что я в игре повешу на своего перса бирку Neutral Evil и пойду резать всех кто стоит на пути моей Великой Цели никак не влияет на отыгрыш и раскрытие личности.
Не учитываются мотивы. Не учитываются причины поступков. Поступки либо хорошие, либо плохие, либо нейтральные, либо хаотические либо законные...

А как же хаотческие поступки ради закона? Вот хочу я убивать бандитов без суда и следствия что бы закон соблюдался лучше. Не для добра, как это будет отмечено элайментом CG, а именно закона.

Или, кто по элайменту будет сумасшедший?

А как элаймент помогает прогрессу личности? Ну дернулся у меня ползунок туда сюда, я все равно со своей линии не сойду и буду совершать те или иные поступки руководствуясь своей внутренней логикой, а не описанием этих самых элайментов и т.д.

 

Змей,
В Торменте хороши не философские мысли как таковые, а вообще подача и развитие сюжета. Я про планы там читал - не впечатлило. Зато эмоционально игра оказалась на уровне Мора (то есть Мор на уровне ПТ, но это не так важно). Ну и диалоги там сделаны лучше всех. До сих пор помню, как час (!) длился мой диалог с Рэйвел.... тут сложно описать что-то технически : )

 

Действует, только у вас маны, точнее мани не хватает... А так сплошная магия, как президент США с IQ ниже 90...
Просто вы здесь на правах такого же человека, а все хотят быть пупами земли как минимум, для этого и есть игры.

 

Awasaky,
Знаете, вообще сам изначальный принцип появления и развития рпг не подразумевает по-настоящему полного отыгрыша злого персонажа. Вспомните, где мы играем за 100% злого товарища? Dungeon Keeper : )

 

Змей, я вообще вёл к тому, что по моим личным запросам японские рпг отвечают всем параметрам хорошей РПГ. У них есть проработанный сюжет, партия персонажей с яркими индивидуальностями, пошаговая или тактическая система боя. Ради этого были принесены в жертву генерация персонажа (какой можно сделать вменяемый сюжет с неизвестным персонажем?!) и свобода перемещения, ибо нефиг переться к финальному боссу просто так в начале игры.

Была такая старая японская РПГ Beyond the Beyond, так вот в ней можно было свободно перемещаться практически где захочешь. Сюжет там не витал призрачно на заднем плане, как в комповых рпг, но и на запирал особо в коридоре. В общем, через пару часов можно было идти куда хочешь. Так вот именно за это её и порвали во всех ревью, дескать, что за хрень, не понятно куда сейчас идти, мы в тот лес пошли, а там гоблины 29-го уровня против нашего 3-го! GAME OVER, диск в мусор. А это был всего лишь один шаг в сторону комповых рпг. Больше таких ошибок японцы не делали.

Добавлено через 4 минуты
Awasaky, хотел бы я посмотреть как с помощью мани можно человека к жизни вернуть, или сделать ему Health 100%... Печально всё это.

А вообще выбор элаймента заранее при генерации персонажа - полный бред. Ведь всё зависит от его действий во время игры.

 

Настолько хорошо D'n'D не помню, но касколько я знаю ролевые партии в застольную D'n'D отыгрываются прекрасно, именно по этой системе определения характера.

Все дело в том что эта бирка должна быть отыграна, иначе какая это роль?
Тут уже вопрос желание играть чтобы побывать в шкуре кого-то. Или примерить на себя чужую шкуру, чтобы кто-то был вашим продолжением. Многие путают эти 2 понятия.

это lawful evil кажется...

 

realavt, хоспаде! Да я ж разве говорил, что жрпг ПЛОХИЕ РПГ? Убейте меня медным тазом. Спор был связан только с превалированием их сюжета над другими жанрами. Похоже мы друг друга ой как не поняли )))

 

Это как?Объясните кто то!!

 

Змей,
По-моему, правильнее было бы просто сказать, что в jRPG сюжет важнее многих других составляющих : )

Добавлено через 2 минуты
Wotar,
Ну как-как. Вот так вот. Если использовать не компьютерную лексику, то получается, что Мор - игра ролевая. Но это не РПГ в обычном понимании этого термина.