Исследование "почему деградирует РПГ"?

Awasaky, а роль отыгрывается тока по шаблону? Я вот хочу свою уникальную бирку, а сосед по партии виззард вообще мораль презирает, но добрый, но может и убить, а говорит, что это не совсем True Neutral... Что это за отыгрышь когда мне на ухо будут зудеть шепотом "а ты так делать не должен, потому что ты NG. Я же сам прекрасно знаю кто мой перс и что он делать должен, а что нет, что возымеет на него эффект и сдвинет ко злу или добру, а что оставит равнодушным...
Я просто не понимаю, чем эти самые элайменты помогают в развитии роли и самое главное, зачем они вообще, кроме как для снятия того или иного класса с с левельного "довольсвтия".

 

К сожалению не знаю принципа появления и развития РПГ, разговор поддержать не могу.
В DK нет выбора никакого, вы можете только быть злым и то весьма условно, для жителей подземелья - вы вообще хороший человек и прекрасный мэр.

Добавлено через 4 минуты

Так или иначе, но начальное определение характера в D'n'D нужно было, хотя бы потому что что:
1) Партии там были короче (это везде вылазит),
2) Группы обычно были достаточно гармоничными.
3) Начинаем в игре мы обычно тоже, уже достаточно пожившим персонажем...

P.S. Здоровье получить близкое к идеальному за деньги реально. А восстановить личность с этим пока что надо обождать...

 

Awasaky,
Ну в таком случае спор вообще не конструктивен, т.к. и доброго парня отыграть тоже нельзя. Никакого нельзя отыграть достаточно убедительно : )

 

В развитии действительно никак, но D'n'D на это и не рассчитана, к сожалению...
D'n'D рассчитана на одно приключение, одной партией персонажей за одну игровую сессию. Развитие внутри сессии обычно тоже достаточно продуманно гейм мастером.
Между партиями персонажей многие тоже "тюнинговали". А гейм мастеру приходилось учитывать партию в игре так же, обе стороны шли друг другу навстречу. С компьютерными играми сложнее...

 

Насчет отличий JRPG от CRPG: ради насыщенности и закрученности сюжета японцы часто оставляют в живых злодеев после драки или героев после поражения (это уж пореже). Среди комповых не припомню чтобы были какие-то боссы, многократно активно вмешивающиеся в сюжет до финальной битвы, и за которых можно было бы играть время от времени, пока они на вашей стороне. Обычно пришел, убил, пошел дальше. Да и само понятие босса отсутствует, ведь его зачастую можно оббежать... А про систему боя вообще лучше не вспоминать, в обычной JRPG битва с боссом может напоминать головоломку с летальным исходом (кто играл в Chrono Trigger вспомнит големов), а в комповых это обычно либо стояние друг напротив друга и обмен ударами, либо стрейф по комнате и пуляние фаерболов - от движка зависит. Ну это я уже более современные пинаю. А тактической битвы на поле в клеточку я вообще давно не видел.

 

Игрок играет для себя, а для себя он злой властелин, этого подземелья. Отыгрыш властелина там - зачетный. А "злой" - потому что вокруг все как бы "злые", а противник одет как рыцарь и все.

 

Это вообще на тему почему я считаю JRPG побогаче многих комповых. А если вспомнить серию Shin Megami Tensei или Persona, где с монстрами можно было разговаривать, петь для них песни и танцевать, переманивая на свою сторону и используя в бою как членов партии, а также скрещивать их друг с другом, получая новых, или с собакой, чтобы получить мощного Церберуса (это классика очень было приятно). Короче, не видел я такого на компе. И героев, сливающихся с пойманными монстрами не видел.

Добавлено через 2 минуты
Хотя насчет разговора с монстрами, вспоминается Battlespyre, но там максимум что можно было - это напугать гоблина, чтоб не нападал, или получить информацию.

 

Корейская ММО вышла приблизительно тоже что и вы рассказываете. Сейчас называют ее расширенным вариантом Покемонов онлайн.

P.S. На какой платформе выходили Shin Megami Tensei и Persona?

 

Shin Megami Tensei на SNES и PS1
Persona на PS1

 

Для меня это всегда и было ключевой точкой отправки. Потому я и не использовал ДнД никогда... Хотя, должен признать именно для паладдинов, пристов и барбарианов просто необходим элаймент, так как все они связаны с определенным типом людей с общими взглядами и убеждениями
Про элаймент я вообще то говорил в связке с фоловской кармой, пытаясь доказать, что элайменты не менее плоски, чем она )) Легко себе представляю отыгрыш определенного мировоззрения в настольном фоле, безо всяких мировоззрений, это даже легче чем с ними и во многом четче. Хотя бы благодаря тому, что любой придуманный персонаж мог иметь аналог в нашем мире, времени и реальности.
Веселый авантюрист, аля Джим Ди Гриз
Солдафон
Трусливый шулер
Принципиальный "Чегевара"
Пьянчуга-гопник (рейдер)

Вагон и тележка личностей, куда более глубоких чем хаотично-нейтральный сорк одержимый идеей, что все кругом указывают ему что делать и как колдовать ))

 

Итак, в завершение темы, провозглашаю всякие реалтаймовые непартийные манчкинские бессюжетные РПГ ламерством и отстоем! Раньше трава была зеленее, котлеты вкуснее, а РПГ были настоящее.

Level UP!

 

Бедный хардкор... Wizzardry, Wizzards and Warriors, Dungeon Master, Eye of Beholder... От всего списка разве, что партийные )))

ЗЫ. Ненада! Ненада тема завершать так быстра... Моя нраааиться, заг, заг ))

 

Не а.Тема будет жить пока пачками не станут появлятьса Falloutы, Балдурсы и Готики с Морровиндами + FF5 (кому что кусу)!

Змей ЗЫ. Ненада! Ненада тема завершать так быстра... Моя нраааиться, заг, заг ,
Да и вообще я её открыл, я её когда захочу ино будет это к сожалению ^ не скоро.

 

Скоро Wotar будет наказан, во первых: за использование очень часто ОГРОМНЫХ шрифтов , во вторых: за использование красного цвета, запрещённого простым пользователям. Точнее вы уже наказаны, и я выдал вам жёлтую карточку, единственная просьба к супер модераторам закрепить её за постом.

 

А последнее пионерское! Ведь если честно не знал (думал в своей теме всё можно)

 

Ну правила вы надеюсь прочитали. А судьбу жёлтой карточки, пусть теперь супер модераторы с администрацией решают. И вообще, со званием олдгеймер и репутацией 3, стыдно не знать элементарных порядков вещей на форуме.

 

Звыняюсь у меня ето звание минут 10 назад появилось
PS последнее соопщение.

 

Wotar,
Скромнее надо быть, скромнее. А не орать во всю ивановскую. И сколько жить теме, решать нам

 

Кстати та же упоминаемая ДнД, далеко не так однобока. Да по идее она расчитана на *один данжен*. Но я помню как мы один огромный кампейн *играли* наверное года два, собираюсь несколько раз в месяц на игровые сессии. Но опять же у нас в скором времени, сама система была поставлена на второй план.Основой само собой был мир, сюжет, атмосфера, отыгрыш. а если по теме, то для меня всё же идеальной рпг в этом плане остались именно *некомпьютерные*, а *настольные* РПГ. А т.к. компьютерные я *попробовал* несколько позже, в любой из них мне не хватеат той свободы, что есть в настолке. Это совсем не значит, что я не люблю...просто даже в лучших из них я понимаю, что чего то не хватает и что я бы хотел *сделать не так, а вот так* и т.п.
В этом аспекте идеальной CRPG для меня (на данный момент) не существует и вряд ли будет.

 

Спасибо, поищу.

И пришло понимание, что это специально сделанное для игры упрощение...

Добавлено через 1 минуту

Daggerfall?