Как игре или файлу попасть на сайт

Как справедливо написали выше, обсуждаемая игра заработает отнюдь не на любом IBM PC-совместимом компьютере с MS-DOS. И да, я действительно не уверен, что DOS-игры для PC-98 заработают на чём-либо IBM PC-совместимом, но не могу утверждать и обратного.

Главное же то, что платформа на сайте называется просто "DOS" (не только не "MS-", но и не "IBM PC-"). А формально "DOS" (без каких-либо уточнений) - это и 86-DOS, и варианты DOS для NEC, и прочее подобное. Критерий совместимости с IBM PC (какой именно должна быть эта совместимость) формально никогда не обсуждался, так как на деле, естественно, "DOS" у нас всегда приравнивался именно к "MS-DOS", то есть для такого обсуждения просто не было оснований.

Поэтому повторю, что, на мой взгляд, критерием здесь может быть только "эксклюзивность" игры, при наличии которой для неё допустимо сделать исключение. А она, судя по приведённой выше статье, вроде бы действительно имеет место...

 

Не уверен, что это удачное определение, ведь есть же PC DOS, DR-DOS и т.д. Определение, данное выше, про IBM-PC-совместимые компьютеры, но не Windows, по-моему, лучше.

 

@AndyFox, пока не нужно. Точнее, описать их ты, разумеется, можешь, но совсем не факт, что они попадут на сайт. Собственно, для принятия решения явно будет необходимо мнение SAS'а.

Я, собственно, и не спорю, что оно лучше, но повторю, что формально этот вопрос у нас в принципе не обсуждался (а если бы он обсуждался, то я бы поддержал твой вариант).

Игр для DR-DOS или PC DOS (которые предназначались бы именно для них) я не помню; если таковые и существуют, то на сайте их нет.
С PC DOS вообще всё не так просто: во-первых, её часто приравнивают к понятию "IBM PC DOS" (что, на мой взгляд, не совсем корректно, так как "IBM PC DOS" - это общее понятие, а не конкретная ОС, которая, по-моему, называлась всё-таки именно "PC DOS"), во-вторых - на деле эти системы до 1993 года (то есть до выхода версии PC DOS 6.1) были практически идентичны друг другу. Собственно, PC DOS в своём изначальном виде - это доработанная IBM версия MS-DOS 1.0. Их реальное разделение произошло только в упомянутом мной 1993 году, а аналога в линейке MS-DOS не имеет только PC DOS 2000.

Термин "IBM PC DOS" же лично я употребляю для всех вариантов DOS, совместимых с компьютерами от IBM.

В любом случае по факту, повторю, сейчас платформа "DOS" на сайте означает именно "MS-DOS", потому что все (?) выложенные у нас игры предназначены именно для данной ОС, а не для какой-то другой.

 

Не хочу заниматься буквоедством, но все-таки не могу согласиться с данным утверждением. Все-таки главное, что они не предназначены для данной ОС, а работают на данной ОС (как и обсуждаемая сейчас игра). Ведь всем известны случаи (и нам даже неоднократно приходилось менять платформу в таких случаях), когда игра по надписям на коробке и т.д. позиционировалась, как игра для Windows 95, а по факту работала там в режиме совместимости с DOS и являлась DOS-приложением (где также нормально работала).

--- добавлено 17 янв 2024, предыдущее сообщение размещено: 17 янв 2024 ---

Конечно, мнение @SAS'а очень хотелось бы услышать, да.

 

Не понимаю, где здесь "буквоедство" и при чём здесь согласие или несогласие.
На данный момент по факту (подчёркиваю это) всё обстоит именно так, как я написал, и странно, если бы было иначе. Игр, которые были бы предназначены для "DOS, но не MS-DOS" (если только не относить к ним некоторые игры для PC-98, - но вот это как раз будет буквоедством), на сайте просто нет (и до недавнего времени, предположу, никому не приходило в голову, что они могут быть), поэтому такой вопрос и не обсуждался.

Это зависит от особенностей работы. Если бы она работала под DOS по умолчанию и на любой (условно, разумеется) системе с ним, то вопросов, скорее всего, не возникло бы (хотя вопрос с датой выхода игры всё равно бы остался). Но из сообщений выше по теме следует, что это не так.

Важно ведь (в данном случае) не то, что (написано) на коробке, а (перефразируя старую телевизионную рекламу) то, что в коробке.
Если игра по факту предназначена для DOS (именно по факту и именно предназначена), то очевидно, что эта платформа так или иначе будет у неё проставлена (только она или в рамках "составной" платформы с Windows 3.x/Windows). Но этот самый DOS, для которого игра по факту предназначена, не перестаёт быть "MS-DOS'ом".

К слову, можно привести и другой пример: многие DOS-игры работают в Windows 9x (в том числе нередко - без малейших проблем), а кое-какие - даже в Windows XP без DOSBox'а (пусть и обычно без звука). Но они не становятся от этого Windows-играми, и соответствующую платформу им тоже никто не проставляет: о данном факте максимум может быть упомянуто в блоке "Технической информации" к таким играм (и то это бывает сравнительно редко). Поэтому я в свою очередь никак не могу согласиться с твоим утверждением о приоритете "работы" над "предназначением". Приоритет имеет как раз "предназначение", потому что оно априори подразумевает и работу в той среде, для которой игра предназначена. А "предназначение" как таковое определяется фактически, а вовсе не по наличию или отсутствию надписей на коробке.

Услышать его совершенно необходимо, потому что это действительно необычный и серьёзный вопрос, принять решение по которому способен (по крайней мере в идеале) только главный администратор. Мы же можем лишь высказывать аргументированные мнения.

 

Я думаю, что для чего предназначено - решаем точно не мы, а разработчики игр или максимум - издатели. Что не всегда известно точно. Так что очень уж смелое утверждение, тем более что у нас по факту есть игры PC Booter, не для MS-DOS, игры для Электроники MC 1502 и даже игры на картриджах, что никак не MSDOS уж точно.

Так ведь и игры, условно, для MSDOS, работают зачастую не на всех компьютерах и не под всеми эмуляторами.

По факту, как ты наверное хорошо знаешь, писали не MSDOS, а "для IBM-PC-совместимых компьютеров". Именно потому, что DOS'ов-то было много.

 

Решают только разработчики, которые создают игру. Издатели, увы, как раз могут что-то не указать.

Утверждение нормальное, потому что я говорю не о PC Booter или чём-то другом, а именно об играх, предназначавшихся бы для "DOS, но не MS-DOS".
Я не знаю игры, в системных требованиях которой было бы указано, что она предназначена именно для PC DOS, DR-DOS или ещё чего-то подобного.

По-моему, это совсем разные вещи. Хотя бы потому, что эти не работающие где-то игры всё равно являются DOS-играми (игры для PC Booter или японские DOS-игры для PC-98 я сюда не отношу), тогда как обсуждаемая игра ею не является.

Во-первых, по-моему, ты меня неправильно понял.
В этой фразе я говорил о проставлении соответствующей платформы на сайте. Да, если игра предназначена (разработчиком) для запуска в DOS, то такая платформа так или иначе будет - у нас на сайте - у неё проставлена.
Предупреждая возможное "буквоедство" со стороны кого-либо из читателей темы, уточню, что в редчайших случаях возможны исключения (как некоторое время было сделано в отношении греческого "Побега"), но ввиду ничтожно малого количества их можно не учитывать.

Во-вторых - да, я хорошо знаю, что писали по-разному.
В 1980-е и начале 1990-х всё действительно обычно было так, как ты говоришь, но, по-моему, из-за большого количества вовсе не DOS'ов, а компьютеров (платформ).

Когда же к "концу начала" 1990-х годов осталось, по сути, всего четыре (или "три с половиной", если обижать Acorn) западных компьютера для игр (то есть не считая японские и, возможно, ещё какие-то), то стали писать уже по-другому (и опять-таки по-разному).
Если игра предназначалась только для DOS, то могли, как и ранее, написать просто "IBM PC" (но нередко всё равно уточняли про DOS). Если предназначалась для DOS и Windows/Windows 3.x (как при наличии двух или трёх отдельных версий, так и просто при заявленной разработчиком совместимости одной-единственной версии игры с двумя или тремя ОС), то это расписывали подробно - и обычно, по-моему, писали именно "MS-DOS" (пример) или (в крайнем случае) просто "DOS" (под которым опять-таки явно подразумевалась именно ОС MS-DOS).

У гибридных игр для PC и Mac тоже бывало по-разному: на передней (или боковой) обложке могло быть написано "PC/Mac", а могло - "For Macintosh and Windows", например, но в системных требованиях обычно приводилась конкретика - и если такая игра поддерживала MS-DOS, то об этом опять-таки сообщалось прямым текстом. Вот пример: The Last Express совместима с DOS, Windows и Macintosh, при этом требования расписаны для всех трёх случаев, а в требованиях к DOS-версии прописана именно ОС MS-DOS. Вот другой пример - тоже гибридное издание, но уже для DOS и Mac, без Windows. В "шапке" требований указано "PC/Mac" (то есть здесь к "Mac" приравнивается уже не ОС, а компьютер, что формально намного правильнее), но чуть ниже, в уточнениях, опять-таки прописана именно MS-DOS.

Случаев, чтобы в системных требованиях игр как-либо упоминались PC DOS, DR-DOS или что-то ещё, я, повторю, не знаю. Случаи, когда упоминалась "DOS", знаю, но обоснованно считаю, что под нею подразумевалась именно MS-DOS.

 

@Genesis, есть ли в этом какой-то практический смысл? И есть ли уверенность, что это не придётся делать больше никогда? Одно дело - вещи типа разных "веток" DOSBox, ScummVM или DgVoodoo 2 (но там нередко предполагается не замена, а добавление новой версии в дополнение к старой), но совсем другое - нечто вроде Exult (где вроде бы и с имеющейся на сайте версией нет никаких проблем).
Но если изменения значимые, то заменить, конечно, можно.

 

@Genesis, тогда нужно решить, как выкладывать эту новую версию - на замену ранее выложенной или в дополнение к ней.
Например, если я правильно помню, версия 1.4 работала в Windows 98 - точно ли в ней работает и новая версия программы?

 

Я бы выложил в дополнение.

 

Я пока тоже склоняюсь к такому варианту, но если вдруг выяснится, что никаких ухудшений по сравнению со старой версией нет, то лучше бы избежать фактического дублирования.
Поэтому в идеале стоило бы выяснить всё это перед выкладыванием. Если выяснить не удастся, то, разумеется, новая версия будет выложена в дополнение к старой.

 

Формально в её требованиях написано "Windows 7/8/10/11", то есть 32-битные версии этих ОС тоже могут поддерживаться, - но да, такое для нас в безальтернативном виде в любом случае неприемлемо.

Хорошо, я залил и выложил версию 1.8 данной утилиты к обеим частям Ultima VII, сопроводив описания файлов техническими подробностями и указав тебя предоставившим.