1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Как изменилась ваша жизнь в эпоху коронавируса?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Ligoteranis, 22 ноя 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Предписание по вакцинации не является законным, дальше можно не читать.
    (Кроме того, даже в ситуации "полный беспредел" вменяемый работодатель предпочтет заплатить 10 тысяч, чем полгода искать хорошего специалиста.)
    Ещё какие-нибудь ссылки будут?
     
  2. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.724
    Докажи.
     
  3. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Ну вообще-то это ты должен доказать, что оно законное. В административном праве, как и в уголовном, действует презумпция невиновности. Но в виде исключения пойду тебе навстречу.

    Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (с изменениями и дополнениями)
    Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
    1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
    ...
    отказ от профилактических прививок.
    2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
    ...
    отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

    Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

    Постановление Правительства РФ от 15.07.1999 N 825 "Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок" (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ Вот здесь текущий перечень, входят в него учителя, врачи (не всех специальностей!), звероловы и животноводы и всякие ассенизаторы.

    То есть в сухом остатке:
    Если ты не работаешь с инфекционными больными, животными, детьми и говном (:rofl:), тебя прививаться заставить не может никто и никак;
    Если работаешь - могут заставить прививаться, но только прививками, включёнными в календарь.

    И то, например, в условиях Страшной Пандемии на месте главврача я бы десять раз подумал, прежде чем уволить не желающего прививаться подчинённого.
     
    dSidr нравится это.
  4. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.724
    Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
    Статья 5. Полномочия органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих региональный государственный контроль (надзор)
    5) осуществление иных предусмотренных федеральными законами, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации полномочий.


    Факт ещё в том, что ты сам привёл закон, где прописано отстранение от работы при отказе от прививки. То есть норма в законе есть, остаётся только подмахнуть бумажку, что с такого-то числа такие-то категории работников тоже можно отстранять от работы в связи с текущей эпидемической ситуацией и экстренными мерами по противодействию и т.д.

    Так что с твоей стороны это всё попытки писать в Спортлото.
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2021
  5. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Вот сначала подмахните, а там можно будет уже говорить.

    Так-то можно опровергнуть всё, что угодно. Законодательство ведь не выбито на скрижалях, можно на любой аргумент отвечать "А можно принять новый закон, который будет разрешать то-то и то-то в связи с экстренными мерами трали-вали". И ведь действительно можно, отменить, например, 157-ФЗ вообще и принять новый, где граждане лишаются права на отказ от прививок, и времени немного займёт - от силы месяц.

    Но пока что новый закон не принят, бумажка не подмахнута и так далее - это незаконно.

    Кроме того, есть смысл подумать, а почему новый закон-то не принят на второй год Страшной Пандемии, раз она такая страшная. Ведь, действительно, загнать всех под дулами автоматов, в чём проблема?
    --- добавлено 16 июн 2021, предыдущее сообщение размещено: 16 июн 2021 ---
    А пока что вот так вот:

    "Государственная дума не стала во вторник, 15 июня, рассматривать во втором чтении законопроект о внесении прививки от коронавируса в национальный календарь вакцинации, поскольку в нем не уточнялся вопрос добровольной вакцинации. Об этом РБК сообщил первый заместитель председателя комитета Госдумы по охране здоровья Федот Тумусов.

    «Там должна быть обязательная формулировка, что вакцина должна быть добровольной. Но подходящая формулировка пока не найдена. Поэтому сегодня сняли этот вопрос», — объяснил Тумусов.

    Подробнее на РБК:
    В Госдуме объяснили снятие с голосования поправок о вакцинации"

    Не то что новые категории работников не вводят в перечень, а старые-то не собираются принуждать, по крайней мере законодательно.
     
  6. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.724
    @Eraser,
    Это всё пустой трёп. А что касается почему - ты же сам иллюстрируешь почему. Потому что ноют. Так что всё колеблется между двумя средними решениями. Одно то, о чём ты писал выше:
    Но пока оно осуществляется, растёт заболеваемость и начинают ныть радетели за человеческую жизнь и слезинку ребёнка.
    Второе - подгонять вакцинацию административно, но тут уже начинают ныть поборники прав.
    Вот и чередуются оба подхода, чтобы каждая из групп ныла не очень долго и не очень громко.
     
  7. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Аргументация уровень боженька. Спасибо, что хоть не:rofl:
    Все равно непонятно. Умирают каждый день Тысячи Дедушек, больницы ломятся от ковидников, Хельмут ездит в метро в маске и перчатках, а Путин боится проигнорировать поборников прав? Повоняют и разойдутся, делов-то. Или не разойдутся?
     
  8. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.724
    Хе. А ты правда думаешь, что рассуждения на форуме к чему-то приведут? Так что пустой трёп и есть.

    А это будет зависеть от того, сколько в них денег вложат и как раскрутят. Сами по себе они и не соберутся. То же и с поборниками человеческой жизни. Отсюда то, что я говорю. Балансировать так, чтобы ни у одной из групп не было достаточных оснований для того, чтобы собраться.
     
  9. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Стоп.

    Антиплатонщики собирались - и ничего.
    Профургальщики собирались - и ничего.
    При этом ни в одном из данных случаев на кону не стояли Тысячи Дедушек и маска Хельмута.

    А поборникам прав почему-то вдруг такое внимание.
    --- добавлено 16 июн 2021, предыдущее сообщение размещено: 16 июн 2021 ---
    Ну в принципе соответствует текущим Антиковидным Мерам, соглашусь.
    Для поборников жизни - принимаем набор тупейших мер, ничего по факту не меняющий.
    Для всех остальных - позволяем его спокойно нарушать и жить дальше как обычно.
    Все довольны.
     
  10. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.724
    Вспоминай Пирамиду Маслоу. Вопросы, которые напрямую касаются жизни и безопасности потенциально касаются каждого, а не каких-то отдельных группок политически-озабоченного населения. Тут, при умении и желании, можно раскрутить ситуацию довольно сильно. А умеющие и желающие есть.

    О том и речь.
     
  11. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Ну вот ты и ответил, почему нельзя просто взять и подмахнуть бумажку.
     
  12. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.724
    Можно. Вспоминай конституцию. Бумажки это не жизнь и не безопасность.
     
  13. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Ты сам себе противоречишь.
     
  14. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.042
    Меня как представителя профессии из этого списка (преподаватель) ещё никто не обязывал привиться. Только спрашивали: если будем организовывать прививание всей организации - пойдёте? Я сказал, что пойду. Прошло полгода. Учащихся привили от разных болезней, а от этой пневмонии - пока никого.

    Я не против прививок. И ещё в начале мая привился бы, но из-за холодной погоды простудился невовремя. А в начале июня - ещё раз (было дождливо и +7, хотя в Черноземье, блин, живу, и у нас такого холода с 2005 года не было), и до сих пор насморк! Ну не идти же в таком состоянии туда? Вот и жду, когда симптомы простуды окончательно пройдут. Уверен, многие, кто ещё не привился, теми же соображениями руководствуются - или же считают "это ещё один грипп".
    Редко пользуюсь этим смайликом, но :facepalm:.
    Мои московские знакомые и друзья (в универе познакомился) говорят, что никого прививаться не обязывают. Начальство предлагает, да. А они на это забивают :censored2:, извините за выражение.
    Бюджетники, кстати.
    Судя по всему - да. На общую почту к нам приходили письма подобного содержания. "Организовать до такой-то даты" и дата прошлой недели. Как обычно, в общем. Ну, начальство и организовало совещание, на котором рассказали, что, где и как. Все внимательно прослушали и покивали.
    Казуалки наверняка подобные уже есть. А вообще вот это похоже: Slob Zone 3D (1994, DOS) :crazy:
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2021
    LordAlex и Eraser нравится это.
  15. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.724
    Нет. Просто всё сложнее, чем однозначные определения и лозунги.
     
  16. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Ну а на каком основании могут обязать? Конечно, не обязывают. Тем более тут двойное комбо, на стороне отказников не только закон, но и лично Бог-Император, повторяющий о недопустимости обязаловки дважды в неделю.
    Московскийъ Градоначальникъ уже сдал назад. "60% работающих" надлежит читать как "60% работающих в контактных сферах". То бишь учителей да продавцов.
     
  17. ВелоВояджер Well-bred red-neck, Второпроходец

    ВелоВояджер

    Редактор Переводчик

    Регистрация:
    19 фев 2017
    Сообщения:
    4.042
    Так дело-то в том, что знакомые - именно учителя. Точнее, не учителя, а вузовские преподаватели. То есть привиться-то они (и я) обязаны, но только в том случае, если будут по разнарядке прививать весь универ/институт/НИИ/техникум/училище/школу. А такого ещё не делают: ежегодное прививание школьников, например, уже весной прошло, но пневмонийные (ковидные) прививки в него не входили. Так что, возможно, только осенью будет прививание бюджетников, когда однокомпонентной прививки будет хватать на все регионы.
     
  18. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Так ковидные прививки ещё не включены в нацкалендарь, поэтому они пока не подпадают под термин "профилактические прививки" из 157-ФЗ. А не включены они по простой причине, что вакцинам ещё меньше года и выносить такое молодое средство на принудиловку вызовет негативную реакцию народишка (вернее, уже вызвало).
    Но так-то да, учителя и прочие специалисты особых категорий обязаны прививаться, если от них этого потребуют, а пока не требуют - ну и на здоровье.
    --- добавлено 16 июн 2021, предыдущее сообщение размещено: 16 июн 2021 ---
    А вот к чему приведёт прекрасная идея вакцинировать всех поголовно под угрозой увольнения:

    astatic.baza.io_72e7bf3dba7423c123cf6df180b3c835__900x.jpg

    Сейчас эта услуга не пользуется популярностью, потому что вакцинация добровольная (восславим ВВП безгранично мудрого!)
    А если введут принудиловку - ох и набьют же себе карманы кое-какие близкие к медицине граждане.

    В США, Германии и Италии уже жалуются на такой бизнес.
    --- добавлено 16 июн 2021 ---
    А вот к чему приведёт идея возлагать ответственность за вакцинацию на работодателя:

    «Мы, мягко говоря, в очень уязвимой позиции. Мы не можем заставить людей: большинство мастеров работают сдельно и, если начнем давить и не допускать к работе, сотрудники могут с базой клиентов уйти на надомную работу. А замотивировать тоже нечем — разыгрывать автомобили мы не в состоянии», — говорит глава АПИК.

    Подробнее на РБК:
    Бизнес отреагировал на требование об обязательной вакцинации работников

    ДА КАК ТАК-ТО СОТРУДНИК ОКАЗЫВАЕТСЯ МОЖЕТ УЙТИ ПОД ДАВЛЕНИЕМ НАМ В РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛИ!
     
  19. VladimIr V Y Анимешник/Ретроманьяк

    VladimIr V Y

    Регистрация:
    27 май 2006
    Сообщения:
    9.724
    @Eraser,
    Бугога. Дать кому-то скан паспорта, да ещё и заплатить сверху. Только лишь для того, чтобы не делать прививку, которую делают бесплатно и, на данный момент, с совершенно свободной записью. Опять же - я совершенно не против чтобы кто-то становился лауреатом премии Дарвина, не только потому что тяжело заболеет или умрёт, но и в плане того, что лишится денег и имущества. Идиотизм должен быть наказуем.

    Однако же, я совершенно не вижу связи между такими отдельными идиотами и обязательной вакцинацией. Подавляющее большинство в таком случае пойдёт и вакцинируется. А идиоты - пусть страдают.
     
    Helmut нравится это.
  20. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.425
    Товарищ Лигачёв тоже считал, что подавляющее большинство пойдёт и бросит пить. Но всё сложилось несколько иначе.
    Подозреваю, что ВВП знает о народе что-то, чего не знаешь ты, поэтому и повторяет два раза в неделю про строгую добровольность.
     
Статус темы:
Закрыта.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление