Как вы относитесь к эротике и проституткам в видео-играх?

@Bato-San, ну у людей "электрические схемы", отвечающие
а) за половое влечение
б) насилие
традиционно расположены рядом и поэтому периодически коротят друг друга. Ну или по крайней мере "подмагничивают", создавая паразитарные токи в соседнем блоке. Это ещё классики отмечали. Почему и появилось это самое "И".

Не в физическом плане, конечно (хотя тут я не спец; может, что ещё и в нём).

А то, что на кухне - это уже по епархии "эстетики". В чём заключается задача эстетики? В том чтобы навесить культурные ширмочки на человеческие слабости чисто биологического характера - болезни, старение, продукты выделительной системы. На то что люди, в конце концов, состоят не из облачков, а из живых клеток со всеми вытекающими из этого факта биологическими жидкостями.

 

@ITF7, а чем половое влечение отличается от насилия в аспекте его физической реализации на объекте (если убрать остатки "культуры")?

 

@Bato-San, я по насилию не спец, так что моё мнение тут сугубо теоретическое.

Вероятно в том, что там все те же самые механизмы используются "в альтернативном режиме". Как видеокарта, которая, вместо того чтобы отрисовывать картинку, занята в абстрактных математических вычислениях.

 

@ITF7, даже "хорошо" и "плохо" - это очень разные вещи, когда дело касается индивидуально личности или некоего социума.
Потому что в случае личности они отражают её потребности и восприятие, а в случае социума не всегда даже потребности всех личностей составляющих этот социум в настоящий момент времени, а например просто некий свод правил, принятый в одной из генераций социума или при его создании и не всегда отвечающий текущим потребностям и состоянию социума, не говоря уже про конкретную личность. Т.е. если копать глубоко - можно найти некие базовые примеры "хорошо" и "плохо", которые являются аксиомой, но все они упрутся в общие критерии обспечивающие выживание организма в неких конкретных условиях и могут изменяться со временем. Т.е. частным примером является эволюция.

Таким образом навешивая данные ярлыки на что то, индивидуум выражает своё личное мнение, которое при несовпадении с указанным сводом правил может трактоваться другой личностью или группой, как угрожающее социуму в целом. А дальше оказывается прав тот у кого больше прав, те кто больше и кто сильнее. При этом с реальной правотой это может не иметь ничего общего, потому что данное действие направлено на защиту социума и набора его правил. Таким образом "хорошо" крайне легко трансформируется в "плохо" и наоборот.

Поэтому рассуждая о проституции и расчленёнке следует всё это учитывать.

 

@ITF7, а у нас проекции какие? Я про Россию. Имхо, половина всего что делается - бессмысленное копирование. Взять тот же расизм, которого какбе в принципе не может быть, ибо СССР и негры - какой расизм? Но вот приходится соответствовать трендам.
Имхо достаточно просто ограничений по возрасту. Дитям - ни расчлененки, ни органов, ни наркотиков. Взрослым - че угодно. Мое имхо.

 

@DJKrolik, ну какие тут проекции. Тут в себе бы разобраться. Для начала. Потом уже что-то на кого-то проецировать. ОСОБЕННО по теме секса.

Научиться читать не по складам, составлять из прочитанного осмысленные фразы (не повторяя за Взрослыми "агу-угу"), потом уже говорить "от себя". Пока что сплошные "агу-угу". Мало связанные с реальностью.

В примерах. У нас не так давно "узкий круг ограниченных лиц" толкал речь о том что де Европа развращает наивных постсоветских пионЭров, навяливая им гомосексуализьм. УГУ. Говорилось это в стране, которая только-только прокашлялась от вездесущего тюремно-лагерного "гомосексуализма рабской казармы" и научилась говорить не на сленге тюремных педерастов, а по-человечески: без всех этих бесконечных "... в рот" и "... тебя в ...". Где взрослый дядечка может на голубом глазу сказать что он "черенкует" малолетнюю бестолочь и НЕ ПОНЯТЬ "а шо такого"? По его мнению, подобные фразы и предложения характеризуют его как взрослого, состоявшегося и, главное, совегшенно таки гетеросексуального мужика.

Почему такое великолепие получилось? На мой взгляд, потому что понятно где понятно когда в этой сфере всё было перекручено-переверчено до стадии викторианской Англии. Вроде боролись люди с "пошлятиной", но как-то странно, в формате "ты не туда воюешь!" ©. Ну и навоевали.

 

@ITF7, в принципе, сорта одного яйца, вид слева, вид с центра.
Вопрос в том, кто решает - что приемлемо, что нет. Кто решает, что именно - цивилизованно, а что - не очень.
Из-за того, что решает обычно кучка людей с определенными взглядами - получается бред, что у нас, что на западе. Дело в том, что некоторые представления проецируются на всю нацию. Это конечно неправильно, но от перемены слагаемых будут меняться только виды рамок, рамки все равно остаются везде. Важно на это как можно быстрее забить и думать о чем-нибудь приятном.

 

@DJKrolik, "запад" "западу" рознь. В США (в отличие от Европы) до самых девяностых годов в этом плане был точно такой же "СССР". Люди последовательно наступили на те же грабли - аэробика, пуританство, затем обязательные "перестроечные" голые титьки "потому что раньше было нельзя, а потом стало можно", ну и далее со всеми остановками. Только коленкор у них другой и получилось у них гораздо смешнее и с перегибом.

Видите, одно дело налить стаканчик слесарю-сантехнику, который такими стаканчиками похмеляется, и другое - мальчику-скрипачу из интеллигентной семьи. Отношения в этом плане Европы и США - это тот самый случай, когда слесарь уселся бухать с "мальчиком", воспитанным на пуританстве. С целью выяснить кто кого "перепьёт". То есть передемократит. В результате слесарь как сидел трезвый и от этого злой, так и сидит, только с пустым стаканом, а вот "мальчику" от стакана сначала стало очень хорошо (вплоть до плясок на столе), а затем как-то плохо. Наружу полезло ЭСДЖЕВУЭЭЭ. Что будет дальше - будем посмотреть.

Приятного в этом зрелище, конечно, мало, зато очень познавательно.

 

Вопрос эстетики Но игры такие есть. У японцев вообще нет на эту тему никакого стеснения, полно фильмов где это обыгрывается. Наверно и в их играх все это то же есть, просто я не спец во всей этой анимешно-консольной тематике.
На западе вот, то ли комикс, то ли мультик про говно, для детей сваяли и... всячески продвигают, как нужное и полезное...

Эта "золотая" тема еще только в самом начале своего пути
Where's My Mommy?


A Dump in the Dark


Тут вся фишка в том, что раньше, игры вроде Immoral Cumbat, тусовались в своей маленькой нише игр для любителей изврата.
А теперь это вышло на всеобщее обозрение и доступно буквально всем.

С проститутками и расчлененкой было всё то же самое.

 

Я когда увидел в Steam вот этот "шедевр игровой индустрии" испытал испанский стыд и чувство глубокого недопонимания зачем подобное нужно выпускать. Мне честно говоря было очень стыдно на месте разработчиков и на месте издателей из Devolver'а.
Genital Jousting on Steam

И воспитания. Про пару фильмов я в курсе, хотя тема мне индифферента.
В консольных играх такого точно нет, там же цензура работает, а вот среди визуальных новелл, которые выходят на PC не удивлюсь что тема дерьма раскрыта, так как барьеров там нету. Кстати насчёт хентая и некоторыми эроге-играми, там на мой взгляд какая-то нездоровая тяга к насилию и изнасилованиям.

Это наверное про крота и его тёплую "шапочку"?
Рольф Эльфбрух и тёплая шапка

 

"Если звезды зажигаются, значит это кому то нужно" Если есть предложение, значит есть и спрос...

Воспитание тут вообще не причем. Разная культура - да. Но не стоит думать себя более культурным, отвергая то, что тебе непонятно или не по нраву.
Дерьмо (как и проституция), часть культуры, в конечной цели, работающая на процветание... в отличие от убийств и расчлененки...

Наверно да, хотя мне казалось, что там просто про приключения теплой и доброй какашки А тут оказывается еще и милый кротик с вопросом "кто ЭТО сделал"
Мне, это краем уха запомнилось по шуму, когда ЭТО у нас, то ли только пытались перевести и издать, то ли уже издали и распространяли среди детей... приобщали так сказать к европейским культурным ценностям...

ЗЫ
А по поводу секса. Помню смотрел документальный фильм про образование в Швеции. Так там обучение начиналось с 6 лет, когда дети изучали книжки где секс показан подробно в разрезе человеческих тел, в 12 или 14 им в школе просветительные фильмы с натуральными актами показывали, а в 16 лет девочки изучали на натуралистичных макетах, как презерватив надевать и т.д.
Но, там это все смотрелось весьма органично в виду того, что отображало натуральный жизненный процесс.
В отличии от того, чем сейчас забит интернет, с его ass "богинями" и пропагандой гомосятины... и в игры, это то же постепенно проникает...

ЗЫ ЗЫ
По поводу стыда и чувства глубокого непонимания.
Вот у меня, такое чувство от подобных игр: Happy Room; Guts and Glory; Happy Wheels
Но это у меня, а у основной массы, прям буря восторга и положительные отзывы.

 

@compart, есть ещё такой шедевр, но тут надо учитывать, что у корейцев фекалии это эквивалент золота.

 

А что у них парни сами себе не могут надеть?

 

У всех народов, говно = золоту.
Египетский божественный скарабей держащий в своих "лапах" Солнце, которое есть....
Просто некоторые "народы" об этом помнят, а есть, которые стараются забыть. Картинка выше, подарочная статуэтка, символ богатства и процветания.
Секс и проституция, то же, есть символ процветания и богатства. Символ жизни. Публичное соитие на свежевспаханной борозде, храмовая проституция, гетеры, королева Медб, Камасутра, Ананга Ранга, Кхаджурахо и т.д.

А вот убийство и расчлененка имеют противоположный вектор...

 

Отлично отношусь. Хорошей шмарой как кашу маслом - игру не испортишь.

 

Пропаганда проституции это плохо конечно. Но как социальное явление это никуда не уйдет... поэтому от реальности не уйти.

 

@compart, я больше скажу, многие сугубо религиозные объекты (стеллы, идолы) изначально произошли из фаллических символов.

Просто для человекообразной обезьяны это - ТЕМА. По сути есть две Темы, которые вызывают мистическое благоговение даже в дорассудочную эпоху - рождение и смерть. Так как в первом случае человек непонятно откуда берётся, а во-втором непонятно куда девается. Как только человеообразная обезьяна усекла, что с рождением детей связаны характерные органы и процессы - ВСЁ, пошла писать губерния. Забава ещё на несколько (десятков) веков.

Правда, из этого совсем не следует что это, как и другие "приколы" (вроде какашек) из детства человеческой цивилизации есть что-то хорошее. На то оно и детство чтобы из него вырасти, а потом культурно про него забыть, мол, было да не было. В конце концов у любой человеческой особи есть период в жизни, когда таковая может на голубом глазу подновить интерьер собственными фекалиями, так что таковой заиграет новыми... тэксекзеть, красками; и не понять что в этом плохого. Но "декриминализировать" на этом основании выходки какого-нибудь алкаша, который подобным образом "подновил" входную дверь соседям на мой взгляд, всё-таки перебор.

 

@ITF7, и снова из твоих слов всплывает проблема двойных стандартов.

А ведь борьба с проном на экранах мониторов имеет корни совсем в другом - в принуждении людей заниматься не виртуальным, а реальным сексом для повышения демографии и получения рабочей силы на пользу государств. Не хочет взрослый народ работать за копейки и заражаться спидом от реальных проституток (а они тоже не вольные художницы, в на хлеб с маслом зарабатывают. Не от хорошей жизни.). А молодёжь иных путей не имеет и даже склонна к энтузиазму и вере в лозунги. Отсюда плавное перетекание из этой темы в тему про геноцид самозанятых.

По радио уже который месяц толкают, что "американские учёные провели ряд исследований и установили, что если ребёнок проводит за монитором более 7 часов, то он становится асоциален, начинает хуже учиться и склонен к суициду, насилию и т.д. (тут перечисление всех возможных болезней и пороков из коллекции бабуль с лавочки)". А что он может быть самозанятым фрилэнсером, который деньги всей семье зарабатывает и которого вынуждают стать суицидником из-за невозможности это делать и тщетности дальнейшего трепыхания - никто не думает. Проще сыто поглумиться в стиле "если у меня всё хорошо, значит и у других, достойных, всё хорошо. А у кого нехорошо - морлоки! Ату их, ату!"

 

@Bato-San, проблема двойных стандартов неизбежно встаёт, если мы начинаем копать эту тему. Почему я собственно и против какой-либо "борьбы". При том как "против" (пошлятины) (путь СССРа), так и "за" (путь современных американских идейных подражателей ссср'а).

Тут уже "что выросло, то выросло". Система получилась кривая и косая, но относительно устойчивая. Начинаешь "улучшать" - получается ещё хуже. Вот, например, почему те же проституточные традиционно называют "домами терпимости"? Потому что общество их ТЕРПИТ и ничего "умнее" до сих пор не придумало. Разрешать окончательно - неизбежно последуют нехорошие социальные издержки, полностью запрещать - вырастет число преступлений на половой почве. Вот и приходится "как-нибудь так": и ни туда и ни сюда. Вроде и можно, вроде и не ахти какой харам, но статечки соответствующие есть, раз в месяц правоохранительные органы изображают русскую рулетку, заваливаются к проигравшим и кладут всех мордой в пол.

Почему так происходит? Потому что у человечества до сих пор нет адекватного научного аппарата относительно данных проблем. Попытки что-либо "лечить" с тем уровнем знаний который есть сейчас здесь напоминают "программирование" компьютера путём копания ржавой отвёрткой в слотах.

Потому как наука начинается с поиска истины, а никакой истины в данной проблеме нет и не будет. Потому что все люди так или иначе либо (а) находятся в состоянии естественной наркотизации половыми гормонами либо (б) являются малыми детьми/инвалидами/стариками, которым подобные проблемы в принципе до лампочки.

Нетрудно заметить что в случае (б) человек по определению не скажет ничего "умного", ибо живёт в реальности, параллельной объекту исследования и с таковым не пересекается, а в случае (а) получается игра владельца игрального автомата со своим же собственным игральным автоматом, где он, разумеется, раз за разом одерживает победы вне зависимости от того сколько он выиграл или проиграл.

Поэтому все законы о "регулировании" данной сферы неизбежно напоминают законы о борьбе с наркотиками и алкоголем, которые пишут сами алкоголики и наркоманы: "больше десяти таблеток в одни руки не отпускать", "после второй непременно закусывать", "если кто-то мешает пиво с водкой - звонить куда надо".

При том по большому счёту даже такие законы (если без зверств) в общем-то вполне адекватны сложившейся реальности и конгениальны их пользователям. Ибо кому как не практикующему наркоману знать, на какой отметке начинается "хватит".

 

Поэтому не надо её копать. Ага.

тянет логически продолжить по факту "После чего долго и со вкусом имеют всеми способами." Но получается двусмысленно. Хотя так и есть по сути.

Спойлер: С другой стороны ничто не мешает правоохранительным органам реализовывать эти сценария не выходя из кабинета.

Дознавательницу, изнасилованную тремя полицейскими, еще в школе МВД прозвали Шурыгиной в погонах
http://griskomed.ru/podrobnosti-v-yfe-troe-policeiskih-vsu-noch-nasilovali-svou-sotrydnicy.html

Но, если серьёзно и кратко - "социальная структура стремится к повышению уровня собственной безопасности даже в ущерб своему функционированию".