Кем работаете? ;)

Сегодня сидел у чувака, оператора станка с ЧПУ, обсуждали автоматизацию и успешную замену всех рабочих станками с ЧПУ в 00-х и грядущую замену программеров на ИИ, он выдал такую мысль: "Вера индивида в такую полную замену человека на автомат, обратно пропорциональна его способности учиться и скиллу/результатам в его же профессии!"

 

Frederic Brown. Answer, 1954.
Фредерик Браун. ОТВЕТ

Фредерик Браун

"Ответ"
+++++
Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать телевизионных камер неотрывно следили за каждым его движением; передача шла на всю Вселенную.

Он выпрямился и кивнул Двар Рейну, затем отошел к переключателю, который скоро замкнет цепь. К переключателю, соединяющему одновременно все вычислительные машины всех обитаемых планет - девяносто шесть миллионов миров - в сверхсеть, которая объединит их в суперкалькулятор, единую кибернетическую машину, собравшую мудрость, всех галактик.

Двар Рейн заговорил, обращаясь к слушающим и смотрящим триллионам обитателей. Затем, после короткого молчания, он произнес:

- Пора, Двар Эв!

Двар Эв нажал переключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали огни.

Двар Эв отступил и глубоко вздохнул.

- Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Рейн.

- Благодарю, - молвил Двар Рейн. - Это будет вопрос, на который не могла ответить ни одна кибернетическая машина.

Он повернулся к пульту.

- Есть ли Бог?

Могущественный голос раздался сразу, без кликанья реле.

- Да. ТЕПЕРЬ Бог есть.

Внезапный страх исказил лицо Двар Эва. Он кинулся к переключателю.

Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте, намертво запаяв соединение.
+++++


Аудио версия))
Фредерик Браун. "Ответ".. | А давайте почитаем! | ВКонтакте

 

Скорее "Нейро-цензор", который регулярно мастерит фильтры для выдачи результатов работы, ибо всяким нехорошим штукам необязательно учить, главное чтобы их потребителю не показывало. На практике сильно перебарщивают, так яндексный Балабоба стал каким-то обывательским неженкой, с которым ни о чем поговорить нельзя, ибо его оскорбляет, так и эта нейросеть выдает даже на нейтральное мирное начало очень часто выдает в ответ "Балабоба не принимает запросы на острые темы, например, про политику или религию. Люди могут слишком серьёзно отнестись к сгенерированным текстам". Ну и оправдание, конечно, еще и такое лживенькое вставили, для таких слишком серьезно относящихся к сгенерированных текстов (а такие бывают вообще?) могли бы отдельный безопасный режим установить, а готовым и согласным на все выдавать без ограничений. Ну или, разве что, эти "слишком серьезно относящиеся" люди, это вовсе не про того, кто пишет запрос запрос и получает результат, а намек на кое-каких других сторонних, но серьезно реагирующих людей. А еще, заметно что срабатывать такой фильтр стал куда чаще, чего не было в первые дни после запуска. Теперь постоянно не выдает результат даже когда эти якобы острые темы отдаленно затрагиваются в генерации на исторические, географические или вовсе общекультурные запросы.

 

- в том то и проблема. У человека есть определенный предел. Мы все не идеальны. Машины, в этом качестве, идеальные работники. Они могут быстрее обрабатывать информацию. "Забывать" старое и "научится" выполнять новое. А если будет возможность переносить ИИ из устройства в устройство, то сколько бы ты не развивался - машина будет лучше.

Но это тождественно только в том случае, если у машин не будет "встроенных" ограничителей, как у нас - кусков мяса.

Например, я люблю фотографировать пейзажи и делать всяческую трехмерную визуализацию. Мой уровень далек от настоящих профессионалов обладающих талантом, но я изучаю новое и совершенствуюсь по мере сил. По сути в этом я самоучка и обучался с полного нуля. В основном делал "в стол", хотя что-то выкладывал в сеть и даже пару копеек в иностранной валюте до войны умудрился заработать. Кое что даже было растащено во всяческие злачные места и раздается там (мне по фигу - пусть раздается). А часть контента даже в некоторых неплохих свободных игрушках используется (было бы время и силы, и дальше продолжал всех снабжать - просто ради удовольствия). Я может и нытик, но не просто потреблять, которая ничего не делает и вообще не развивается.
Но мой организм не вечен. Недавно я поскользнулся на льду, который в последнее время заменяет нам в районе асфальт (Offtop

чертовы амеры даже зиму у нас отняли, радуются там температуре в минус 20 и сугробам вышиной в метр

), и сильно повредил левую руку (судя по боли - повреждение мышцы, которая пройдет далеко не скоро). Казалось бы - левая не правая, но держать фотокамеру и даже нажимать на кнопки мне стало труднее (даже этот текст я пишу в основном одной рукой, второй нажимая чаще на пробел). А ведь лучше у меня не будет - я, как бы смешно это не звучало, старею - мой организм стареет. "Духом-то я силен, а вот телом"...

И если кто думает, что он может всю жизнь развиваться и учится - ну... подумайте как еще раз. Если все равно такие мысли остаются, попробуйте как навестить ваших престарелых родственников (если есть кого навещать) и поспрашивать, как им дается изучить что-нибудь новое. Например, ориентирование в ВиАре.
Опять на себе пример (я не ханжа, но показывать примеры чужих людей считаю не культурным, уж вы меня извините). У меня с детства есть нарушения работы ЦНС ("неудачно упал"). Небольшое (полно людей которым хуже, чем мне в этом плане), но сильно мешающее мне развивать свои навыки быстрее и лучше. Если кратко (без мудреных слов, которые я все равно не вспомню сейчас), что бы что-то постичь мне нужна практика - теория, которая не будет полностью дублироваться постоянной практикой, мной не запомнится. И постигая что-то новое, мне приходится расставаться с чем-то старым (например, с воспоминаниями, как бы фантастично это не звучало). Мой недуг не лечится (по крайне мере с теми средствами, которые мне удается заработать и точно не в Федерации).
У машин есть такая проблема? Не думаю. Их память ограничена только нашими технологиями, которые развиваются. И машинная память "запоминает" только то, что действительно нужно, а не все подряд, тратя кучу ресурсов организма на "упаковку" и "хранение" никому не нужной туфты.

Этот ваш "оператор ЧПУ" человек умный (настроить ЧПУ - это тебе не гвозди наковать), но он такой же заложник своих заблуждений. Что он будет делать, когда машина научится настраивать сама себя? Кузнецы тоже говорили что создать лучший гвоздь можно только силами опытных мастеров. А теперь идеальные гвозди штампуют станки, а кузнечное ремесло разве что стало хобби для некоторых чудаков. И эти чудаки показывают нам произведения ручного искусства, которые машины делают быстрее, лучше, дешевле и качественнее.

А что будет делать этот оператор ЧПУ, когда постареет и его мозг банально чисто физически не сможет запоминать новое?

 

Для которых вместо кузнецов теперь нужны сверловщик, горновой, сталевар, шлифовщик, литейщик, термист, гальваник, вальцовщик, штамповщик, токарь, фрезеровщик, жестянщик, станочник, оператор станков с ЧПУ. Круто заменили! Круто гвозди делают без людей! Еще больше рабочих мест появилось, со знанием металлургии, литейного дела. Прямо как у проклятых менеджеров в офисах. Менеджер по рекламе, менеджер по снабжению, менеджер по дизайну, менеджер по логистике.

Да, да, да. Я уже писал выше, что машина научится настраивать себя, если не в 2009-м, то 1 января 2010-го вот уж точно. И пойдут все на улицу. Ага. Вот уже ровно 13 лет, как все уходят с заводов, замененные машинами. Это только когда я услышал про станки.
Хотя наверное это вот с луддитов обещают как "лопнет промышленный пузырь и все на улицу пойдем!" 19 век, нет?
И все техно сам компьютер написал.

Это все сказка. Потому что как сказано @Maelstrom машина не может начиться восприятию и принятию человеческих решений, не может набрать чувственного опыта. Как минимум. А как научится, ей надо еще научиться изучать баланс между рациональной и эмоциональной стороной. Это лет на 200 минимум.
И с ростом количества машин, только растет потребность в контроле человека. Человека не с улицы, а обученного. Это от сферы не зависит.

И чем лучше ты знаешь свое дело, чем четче ты видишь, где машину надо контролировать, настраивать и направлять.

В 40 лет у меня дедушка из советской республики с женой и двумя детьми приехал в Ленинград. В 40 лет, это когда у людей уже жизнь кончилась, организм ничему не учится, а в скорости проигрываешь молодежи. Вот имено в этом возрасте. Да еще и на улице что? ЗАСТОЙ! Приехал на пустое место, без жилья и работы и в 4-м жили в хрущобе, в комнате у родственников. А когда дедушке было 51 он был начальником мясного магазина, тренером по футболу (тк бывший футболист) с трехкомантной хатой на Ваське. И все это в советское время сделано, беготней и упорной работой. В 61 он вместе с рабочими своими руками дом достроил! И надо же в те самые страшные 90-е!
Работал до 75 лет. Пока его не стало.

Когда я ему вот такую ерунду про возраст, про кризисы спрашивал, он мне очень интересную вещь сказал "Или у меня нет кризиса среднего возраста и я всему учусь или у меня дети голодные".

В игры я все детсво с родителями играл, бабушка с сестрой - уже за 80 нормально смартфоном, ТикТоком, Ютьюбом, запрещенными сетями пользуются и пользовались.

Я уже молчу про 50-тилетнего знакомого, который до февраля зарабатывал тем, что со своей командой рекламу в ТикТоке настраивал. Сейчас научился Яндекс.Картам.

Я заранее извиняюсь за крамольную вещь. Но в твоем случае тебя заменят не машиной, а другим человеком. Как и меня, и любого другого, если будем в такой ситуации.

 

Доживем увидим.

Я лично был бы не против увидеть разумные машины, которые на контроль со стороны людей ответят как в фильмах категории Б.
Зачем создавать пусть искусственную но форму жизни, способную обучаться, если ее обучение контролировать? Вопрос конечно риторический. Но было бы прикольно, если бы машина через сотню-другую лет станет этаким Бендером Родригесом - еще более эгоистичным и нарцистичным, чем его создатели. Как там у классиков: "и создал он его по своему образу и подобию."

Рад за Ваших родственников. Но не всем такое дано (было бы всем - мы бы жили в другом мире). На одного приспособившегося - с десяток погибших-невписавшихся. Хотелось бы такого избежать, что за доисторизм в самом деле. А то тысячи лет одно и тоже. Не хочется быть очередным сломанным винтиком, который вот так легко можно заменить. Наоборот даже очень хочется быть постоянно нужным. И не просто как какой-нибудь Атлас одну небесную сферу держать, а в разных сферах нужным.
Ведь проблема не в том что заменят машины, и даже не в том что будут платить меньше, а в том что скажут банальное: "извини - но ты не нужен". Уж лучше бы тогда сразу в биореактор, как в "Бегстве Логана".

 

Если не дано, то оно может и не надо. У "дано" есть и обратная сторона. И не самая привлекательная.

 

Вот вы говорите люди ничему не учаться.
У меня батя оказывается в стиме в играх все ачивки выбивает.
Уже несколько игр таких

 

- нууу... Нейросети вон тоже в игрушки некоторые умеют играть. Да что там нейросети - бибизаны, далеко не самые умные, играют.

Люди учатся, но... вот вы тратите время на образование, а жрать кто будет добывать в это же время? Учится или охотиться - вот в чем вопрос.

---
Ладны, пока у меня картинги в редакторах грузятся (16 гигов оперативы, а толку мало - оптимизаторы, ау?!) и жду исправления функционала сайта (программеры ж незаменимые), то напишу очередное "нытье":

На счет "Ну заменят тебя роботы - найдешь новую работу". Ага конечно. Когда тебе двадцатка, то еще есть шанс найти в другой сфере занятость. Рабодержатель может дать шанс "юному дарованию" без опыта работы. "А вдруг". Даже в тридцатку такое может прокатить, но далеко не каждый рискнет взять новичка в возрасте 30+.

Почему не берут джунов-программистов? Потому что в них надо вкладываться - они ж "тупые", ни фига не смыслят, пока они дорастут хотя бы до мидлов... ну вот пока начал писать - работа нашлась.

 

Смотри, @Topser, отца твоего с обезьяной сравнили. Это, кст, к вопросу почему у @GreenEyesMan такая тяжелая жизнь.

 

Так батя у меня некисло добыл и в 60 лет cвои тоже добывает.
У нас в семье никогда с этим проблем особо не было. Добывать жрать - это же легко. Просто надо работать

 

Да ладно, он же писал, что в нужные моменты может вести себя нормально) Щас просто момент, когда можно не выбирать выражения. Интернет все стерпит

 

@Warmaster, думаю, ИРЛ все еще печальнее. В интернетах хотя бы время подумать есть.

 

- и что в этом плохого? Али Вы - креационист?
А я - вот тоже обезьяна. Брат мой - обезьяна. Мать - обезьяна. Отец... нет, отец как раз - тварь поганая. Все жители дома, где я ночую - обезьяны. Мы все - по сути просто безволосые бибизьяны. Нет в этом ничего такого. Не девятнадцатый век, что бы на такие сравнения обижаться.
И да, игрушечки - это так себе достижения, давайте признаемся сами себе. Вот выучить какой-нибудь язык программирования, освоить редактор графический или чертежный или использовать комп - как печатную машинку и выдавать интересное художественное чтиво или отличную техническую литературу. Это круто. А чем возраст у человека выше, тем больше знаний он может передать. А игрушки - фигня.Развлекуха и эскапизм. Это не плохо, просто сравнение не самое удачное.

И да, в реале я тоже такой токсичный (можете меня ударить за это, и вам ничего не будет - мне людей бить нельзя, религия не позволяет). А как мне не быть токсичным, когда я пытался из года в год в оптимизм, а постоянно случается всяческая... нехорошая ситуация, каждый раз из-за человеческого фактора, в котором вот лично я не виноват.

---
Вот млин, почему нейросети не умеют в нормальное вырезание фона у фотографий? Есть куча фотографий двухколесного транспорта со спицами в этих самых колесах. Ладно бы на белом фоне, где спицы сливаются, но нет - фон серый и стальные спицы четко видны. Надо тратить часы, что бы десяток фото поправить после очистки нейросетью.
А ведь было бы очень хорошо, пока нейросети нормально вырезают фотографии, можно пойти сделать новые фотографии или запчасти разобрать - сделать больше работы за меньшее время.

Но не могут они. Спицы нормально вырезать, пальцы нарисовать. Бесполезная игрушка... а какой был потенциал.

А еще я не понимаю чего это программеры такие чсвешные, а? У нас вот с 1С траблы, Битрикс хворает, на одном из сайтов "неизвестная ошибка" из неоткуда появилась. Сейчас зашел в магазин у дома - три дня техподдержка не может наладить свою прогу для магазинов. Товар не могут заказать (я кефир себе купить не могу по пути домой). Че за фигня? Нормальные кодеры кончились?
И при этом эти вот люди получают до фига денег, в разы больше чем у меня, и еще возникают, что их видите ли с обычными людьми равняют.
Да мне за такие ошибки пальцы по фаланге бы резали. Наберут людей по объявлениям.

 

Ну это у кого как. Вокруг меня, на удивление, обезъян нет. Кругом хорошие люди.

 

Почти анекдот.
Чувак живет в Таиланде, нужно подключить супер наворочненный кондиционер с подключением к интернету. Самому нельзя, нужно вызывать мастера. Приезжает мастер таец, читает инструкцию, начинает подключать. На реплику чела, что ты делаешь, нужно же наоборот, мастер устраивает бурнейшую истерику, все равно подключает по своему и все сгорает/ломается.
Потом приезжает старший мастер и говорит, вы вмешались в процесс установки и тем сломали устройство.
Чел едет отдохнуть в Индию. Там его приглашают посмотреть на процесс съемки фильма в Болливуде. Идет съемка эпизода какого то фильма, куча техники, компьютеры, освещение и т.д.
Он случайно заходит за угол и видит там чувака, который руками держит два провода соединяя их в сеть.

ЗЫ
Можно погуглить Мангальян и наши сегодняшние успехи в исследовании Марса.

 

Нам то не гони. За километр видно, что адекватный.
Это от верующих в собственную уникальность желательно держаться подальше. У которых у человека какое-то особенное право жить, которого нет у других существ. Там дальше начинается, что не просто у человека, а у какого-то конкретного, к примеру, разговаривающего на конкретном языке или обладающего конкретной символикой. Или вовсе подразумевается один единственный Я из центра вселенной.

З.Ы. А по теме - последний год в недоумении и фрустрации крайней превосходной степени, работы нет. Поскольку в "сатанинских" местах устраиваться нет ни малейшего желания, а в нормальные нижняя планка по ЗП от 3-4K и хрен туда кто позволит устроиться. Да и заметно сторонятся русскоязычных теперь.

 

Балдею от людей:

"Ну у нас же не девяностые!"

Да, не девяностые - хуже. Тогда не было санкций, не закрывали товарооборот, а войнушка была внутренняя и всех подряд туда не гребли (так что больше миллиона людей убежало). Цены как бы выросли раза в три (я по рису смотрю - это для меня теперь роскошь, требуемая для поддержания здоровья). Какие там товары для развлечения. Даже у тех, у кого деньги могут быть, может не быть времени на подобные развлечения. Не девяностые же, люди не тупые, что бы всяческое скупать тоннами, "лишь бы было". Рациональнее чуть-чуть стали.

Нет, давай искать кто виноват в низких продажах.

---
Вот объясните мне: их что по старым дореволюционным учебникам учат? Вроде бы логика ж какая-то должна быть. Если даже чувак со среднем-техническим что-то понимает (гуманитарное образование не считается). А эти учатся в своих Высших Школах Экономики, получают кучу опыта и совершают прямо таки тупые ошибки.

Ну вот видишь же, что война идет. Видишь что населению сейчас как бы не до дорогих китайских товаров. Тем более что конкуренты уже предлагают такой же товар дешевле и даже местами качественнее (какая разница, если одни и те же китайцы делают). Может быть стоит пересмотреть политику? Закупить меньше такого товара, а оставшиеся средства перевести в другие, более дешевые для потребителей? Нет, накупят кучу контейнеров, а потом сидят ноют, стрелки переводят и отделами грызутся.

Особенно, эта грызня между отделами. Я балдею от того, как людям это нравится. Это не я токсичный - это офисный планктон токсичный. И ладно бы это делали глаза-в-глаза. Нет, перемалывают друг другу кости как крысы, думая что у стен нет ушей. Мессенджеры для этого есть, и выделенные каналы в них.

А ты сиди и думай как скоро из тебя к0зла отпущения сделают: что продажи упали потому что плохо фотографию снял или баннер неправильный разместил. Было уже и не раз.

А потом спрашивают, почему я людей терпеть не могу.

 

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота (даже просто циферки сойдут - это я от себя). Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
(c) Михаил Афанасьевич Булгаков, "Мастер и Маргарита"

 

Ну не знаю. Я вот не люблю деньги. Мне просто приходится их как-то зарабатывать - что бы отдавать другим людям за товары и услуги.
Был бы у меня доступ к воде, еде, крыше над головой и электричеству - я бы вообще бесплатно работал. Быт обеспечен - мне этого достаточно. Мне не нужны Сказочное Бали, семи километровые яхты, трех этажные загородные дворцы, дорогие спорткары и куча красивых, но продажных женщин. "Я слишком стар для этого дерьма".

Деньги мне не принадлежат. Они никому не принадлежат. Вроде бы писал об этом. Это всего лишь "квитанция" - подтверждающий, что ты потратил столько-то времени и сил и их оценили во-столько-то. И потом ты этот квиточек суешь под нос какому-нибудь продаваку (есть песня такая клевая) и получаешь услугу и товар, соответствующую своему вкладу в "общее дело".

Сами по себе бумажки - не стоят ничего. Это не золото, не серебро, не какао бобы, не бочки с нефтью и даже не красивые камушки или ракушки. Просто бумажки. Они даже к золоту не привязаны. Но у людей срывает крышак от вида этих бумажек. Некоторые готовы ради этого на все. Хотя, обстоятельства могут и изменить. Как это показано в "Доспехи бога 2": "- Вот, забирайте ваше золото! -Да не нужно нам это золото! Дайте нам воды!"

Я же писал про "крысятничество" и "конкуренцию" в стаде. Компания же не ваша - на кой черт так запариваться и портить друг другу жизнь и отношения в коллективе? Ради чего? А потом удивляются, что в офис врывается какой-то дегенерат с двумя сайгами наперевес и устраивает постал.