Когда 3D - не 3D, а 2.5D - очень даже 3D?

Угу, там полноценное 3д, и разработчики люто заморачивались над реализмом. К примеру есть симуляция распространения пожара для деревьев.

 

А как ты тогда классифицируешь, например, Daggerfall? Сцена (я так понял, ты подразумеваешь под этим игровое пространство) там в полном 3D, как и некоторые объекты интерьеров, но персонажи все спрайтовые совсем так же, как в "Думе" и подобных играх. Правда, никаких фокусов вроде бесконечной высоты монстров в "Даггерфолле" всё-таки нет, насколько я могу судить.

 

Прошу модераторов перенести сообщения начиная с №16 в отдельный топик: Когда 3D - не 3D, а 2.5D - очень даже 3D?

--- добавлено 11 мар 2023, предыдущее сообщение размещено: 11 мар 2023 ---

Я так понимаю это к вот этому моменту:

Чессгря, тут да, есть разбивка между presentation (тут я надеюсь нет вопросов что это 3D?) и simulation, и, несмотря на то, что геймплейная часть _в основном_ 2D, всё равно элементы 3D (проверка высоты, бонус/нерф в зависимости от положения, видимость/fog of war) всё равно остаются.

Так что Homeworld: Deserts of Kharak - 2.5D по геймплею.

 

Ну вот, я хотел прям сразу позвать, но остановился на общей просьбе.

Для данной темы это полный оффтопик.

 

а) затёрто моё первое сообщение с вступительным словом.
б) сообщение Angel Of Nemesis Когда 3D - не 3D, а 2.5D - очень даже 3D? уехало сюда, а должно быть остаться там, оно "принадлежит" той теме.
в) моё сообщение DOOM. Интересные факты. осталось на месте, должно быть здесь.

Если возможно:
а) вернуть сообщение Angel Of Nemesis назад в тему DOOM. Интересные факты.
б) вернуть первое сообщение мне
в) перести сообщение из пункта "в" в этот топик.

Я вполне могу продублировать/квотнуть сообщение Angel Of Nemesis, чтобы было понятно откуда ноги растут.

Спасибо.

 

Это не объем, это абстракция. Ну и отсылаю к моему оригинальному сообщению.

А в классических RTS Westwood визуализация спрайтовая, а симуляция имеет объемное воксельное пространство. И объем используется лишь для нескольких параметров. Может даже всего для двух: положение объектов в изометрическом пространстве и траектория движения юнитов.

Ну а до полноценного 3д Total Annihilation и фэнтезийной конверсии TA: Kingdoms обеим играм как до луны. Следующей вехой развития после 3д графики станет перманентный терраморфинг. И, насколько мне известно, первая RTS освоившая эту технологию - Периметр: Геометрия войны.

З.Ы.

Это всё на скриптах считается. Про бонус/нерф от высоты я не уверен что он имеет место быть. К слову, я не говорю что игра от этого стала плохая. Я привел её в первую очередь как пример. Также примечательно насколько хорошо абстракция сделана - большинство игроков ничего не заметило.

Гибрид. Как я говорю, весь смысл стремления к 3д графики был в том, чтобы честно просчитывать сцену и получить доступ к возможностям полноценного 3д. Это и уменьшение нагрузки на разработчиков создающих графику, и новые игровые возможности от взаимодействия с честной трехмерной сценой, и возможность всевозможных визуальных эффектов, развитие которых последует в нулевых.

Правда в наши дни пошли по пути деградации и даже самые казалось бы технологические движки не до конца реализованны в плане 3д графики. Тот же новодум, где в отличии от квейков нет распрыжки, полноценных коллизий с окружением. Про обещанные когда-то шизофреником Крамаком воксели или стенсильные тени я даже не говорю.

 

Ну это явно ограничение движка, НЯП.

Можно было и просто процитировать, повторюсь - я только за.
Но я думаю этот вопрос исчерпан.

---

Воксельное? КМК, там просто полигоны. Да, при желании их можно считать вокселями... (NB: это я про конкретно TS)

Есть, в видео это упоминается. Но опять-таки, чтобы это считать (пусть и на скриптах, хоть я и не совсем понимаю, что под этим здесь понимается) - нужно иметь данные на "ввод". Они есть, в виде X, Y и.. Z которое берётся от height map самой карты.

Ну так это же просто прекрасно!

Кстати в этом контексте - Warcarft III, я так понимаю, будет относится к "ненастоящему" 3D, т.к. нет:

?

Кстати забавно, что вся полемика - вокруг RTS и игр в смежных жанрах. Я чуствую что по поводу Quake вопросов нет.

 

Нет, полигоны(многоугольники, в основном треугольники) используются в современной 3д графике. В Tiberian Sun - воксели, трехмерные пиксели. Кубы, если говорить простым языком.

Да, это просто высчитывается и рисуется визуализатором.

Графика в Warcraft III - полноценное 3д. Что из возможностей 3д используется уже отдельный вопрос. Кстати, напомню, я не отрицаю что Dunes of Kharak - 3д игра. Там полноценная 3д графика. Речь была о том, что графика и логика игры не обязательно одно и то же. В Tiberian Sun есть трехмерное пространство, но графика полностью спрайтовая.

А с точки зрения развития, да. Какой-нибудь Warrior Kings (2002, Windows) круче чем Warcraft III. Там даже Артос есть. Жаль, техническая часть игры подкачала из-за не очень успешных попыток улучшения производительности. Так бы играл в неё и играл. Сравнивать же третий варкрафт с Total Annihilation не имеет смысла. Это будет избиением детей. А бить детей плохо.

Вопросы могут быть только к новодуму.

--- добавлено 12 мар 2023, предыдущее сообщение размещено: 12 мар 2023 ---

Покритикую шапку. Тут интересное обсуждение на тему истории становления 3д графики и технологии в играх. А шапка напоминает Хемуля с его о тщете и бессмысленности всего сущего. В то время как Homeworld: Deserts of Kharak и Brigador наглядно доказывают тезис о полезности всего сущего. Если даже Унити можно использовать для создания хорошей игры. А на технологиях 90ых делать крутые современные игры.

--- добавлено 12 мар 2023 ---

Развивая тему: набор гифок с современной реинкарнацией графики как в Tiberian Sun и Red Alert 2.
Осторожно, трафик!

 

Там технически не воксели, а пререндер спрайты с 3D моделей (как в Doom или Diablo, скажем) с информацией о глубине. Как я понял, для более интересной игры светотени. Такое и в некоторых откровенно двухмерных пиксельных играх делают.
Is this game fully pixel based ? :: Brigador: Up-Armored Edition General Discussions

 

Данкешон, я в курсе что такое воксели с момента выхода Blood. Про TS я спрашивал про ландшафт, а не про actors.

Ну тут следует определится - либо они есть, либо нет. А то получается "оно 2Д!!11", но 3-я координата есть и используется в геймпленой механике, сиречь в симуляции.

 

Мне кажется, там точно не полигональный ландшафт. Там есть имитация различной высоты за счёт "склонов", то есть наклонных (всегда строго под одним углом) поверхностей. По-моему, это реализовано совершенно так же, как в Age of Empires, то есть за счёт спрайтовых тайлов, которые имитируют наклонную поверхность.

 

Напоминаю про видео с колёсиками багги.
Вопрос именно как именно имитируют.
Сорса TS не было, но по обрывочным кускам и упоминаниям, движок TS - наследник TD/RA.
Слегка подкрепляет это мнение, что у очень нечастого гостя - моста под которым можно ходить, высота похоже напрочь игнорируется юнитами при стрельбе.
Короче, пошёл качать, придётся выяснять самому. Я не фанат TS вообще.

 

@MrFlibble,
Я жи гаварил треугольники!


Но в целом да, явно есть принадлежность к слою (иначе мосты как?), есть визуализация и пенальти при движении по "наклонным" тайлам.
В общем где-то 2.15D

При этом у дискоболов (буэ, одна из причин по которой мне TS сразу не взлюбился) есть реализация "физики", видимо аналогичная и к колёсам и прочим ошмёткам применяется.