[Статья] Компьютерные игры и коммунизм?

Aganov, вопрос был с подковыркой ). Игр без мотивации не бывает. Бывает что мотивация игрока не совпадает с мотивацией игры. Если вы играете чтобы, скажем, провести время и достигнутый результат вас не интересует, то это и есть пример абстрактной мотивации с точки зрения игры. У вас то она есть ).

 

Прошу прощения, что выпал из дискуссии, форум перестал присылать мне уведомления, и я думал, что она заглохла

Kristobal Hozevich Hunta,

Вопрос, он не в изобретении "Капитала", а в том, можно ли его применить к играм, и можно ли играть в то, что получится в результате

balakshin,

Кстати, пост мой изначальный был порождён статьёй про Communist Zombie MUD - MMORPG без перманентного обладания вещами. Статья большая и на английском, но для прочтения полезная. Наши гейм-дизайнеры на работе прочитали, и сказали что идея крутая (а работаем мы как раз над MMO, так что они, по идее, должны "фишку сечь")

В общем, есть предложение. Когда у меня появится время, и немного отпустит насморк, я попробую написать... Ну, не дизайн-документ, конечно, но какой-то набросок на тему "RPG в коммунистическом будущем". Если почувствую, что что-то получилось - выложу и дам ссылку. Если у кого-то есть желание тоже попробовать - я с удовольствием посмотрю на результаты (Необязательно RPG).

 

Про мясника. У него был редкий дар превращать свиней в окорока (по 1 шт. за свинью). Меня всегда интересовало, куда же девается остальное... Так мастерски сделать обрезку - это талант игрока нужен для исполнения))

 

MaxEd, Вот это уже серьезно! По количеству комментов в теме, думаю, можно понять, что идея интересная, так что попробовать, как минимум, точно стоит. Будем ждать!
Nightingale, таким талантом обладали многие мясники в реальной жизни В свое время, особенно в Союзе, это было просто "святым долгом" )) Offtop

К слову, самые лучшие мясники в Knights & Merchants, глядя на их работу и результаты всегда просыпался аппетит

 

Мощность ядерного взрыва равна 22030000000 Ккал, что примерно соответствует 4,3 тысяч тонн копченой колбасы!

А на самом деле(!) в этой свиной математике надо отделять доходную долю мясника (он - ремесленник, а не раб ген.короля партии, все же), и сопоставлять с подоходным облажением. Можно сделать смелый вывод, что одна колбасятина выражает 10% от производства. Это аллегоричное, если можно так выразится, выражение базовой стоимости продукта, конечно же. Вот то самое, что не является частью прибыли мясника и вольно допустимой частью остатков для внутреннего оборота.

Хотя все это в играх не отображается, и в конечном итоге игрок видит только сухой остаток для единственной цели в сеттлерах и Ко. - поддержания средств освоения пространства, путем войны или захвата присвоением.

Войны и захвата. Или войны путем захвата. Коммунизма там не предусматривается. Его легче найти в Марио, чем выдувать из любой РПГ или стратегии

В этом проценте игр используется одноклеточное арифметическое деление. В этом проценте игр даже до вульгарного Д->T->Д' не доходит, а то и вообще - бартером.

Вообще, у Макса какая-то оторванная от мира тема вышла, неформатная для такой штуки, как игра.

 

По-моему, всем было ясно, о какой абстрактности речь идет. Что тут ковырять-то?

К вопросу о нематериальных стимулах/мотивации. Существует ведь субститут, о котором подсказывают нам портреты дарагова Леонида Ильича: ордена, медали и пр. знаки отличия. Плюс высокие почетные звания (стахановское движение, ворошиловские стрелки). А также – кубки, грамоты, переходящее красное знамя. Бюст на родине героя, «идут пионеры – салют Мальчишу!» и в таком духе. Ведь вопрос нематериального поощрения не нов. Советские наработки-то есть.

И еще у меня офф-топный вопрос: а что, этим ду(б/п)ликаторам ресурсы, кроме времени и энергии, не нужны? Т.е. они предметы из чистой энергии ткут?

 

Если по Исакову - то да, из чистой энергии, только жрут её много. Что-то там такое с микрокварками Впрочем, можно предположить и другой вариант - что они используют любую материю - тогда им можно будет кормить, например, отходы. Или астероиды.

 

Да это ж из "Республики ШКИД" ))

 

MaxEd
Я вот тут подумал... А вы коммунистического сеттинга хотите или принципиально нового коммунистического геймплея?

 

Если под "коммунистическим сеттингом" подразумевается советская атребутика, то, ИМХО, не стоит. А вот показать тоталитарный строй (без определенной доли которого коммунизма быть не может), причем, показать с положительной стороны - вот это было бы интересно.

 

Trimmer, я всего лишь хотел попробовать посмотреть, что будет, если в RPG не будет нужды собирать предметы и торговать ими. RPG без собственности, собственно

А касательно сеттинга - хочу положительной утопии Приключений в счастливом обществе без "тёмной стороны" - и это касается не только игр, но также книг и фильмов.

 

В духе "зато в войне победили/зато были первыми в космосе/зато общество было нравственнее"?

 

Ты о чем?
Nightingale, поясни свое "фу", плиз.

 

Я о том, что вообще-то тоталитаризм сам по себе, как и любой прочий воинствующий догматизм - штука достаточно отвратительная. И с "положительной" стороны его можно показывать только в стиле "зато".

 

Дело в том, что существуют обучающие игры, цель которых научить игрока чему-то. С точки зрения капиталистического восприятия (накопления) мотивация в таких играх полностью абстрактная. Я надеялся на примеры именно таких игр.

И за опередленное количество этих "нематериальных поошрений" полагались весьмя нехилые материальные дары от государства.

PS: Насчет тоталитаризма. С игровой точки зрения его положительно показать МОЖНО. Достаточно только уйти от человеческой (эгоистической пока, увы) точки зрения.

 

Broccoli

Зато живы остались, ага.

Либерализм сам по себе, как и любая прочая попытка рассчитывать исключительно на лучшие стороны человеческой природы, без учёта возможных последствий - штука достаточно достаточно отвратительная. И с "положительной" стороны его можно показывать только в стиле "зато".
Зато свобода слова/зато искусство и музыка на любой вкус.

добавлено через 8 минут
MaxEd

PRG без собственности в мире утопии. Утопия это когда хорошая жизнь, спорт, искусство и наука. Это то есть совсем без боевых действий? Или с участием внешнего врага?

 

Отстаньте наконец от Советского Союза и его атрИбутики. Это наше прошлое и наша история, какая бы она ни была.
И да, кстати, в СССР не было коммунизма. Так знаете ли и не построили.

 

На одном ролевом форуме попытались провести похожую партию. По задумке авторов, человечество (таки построившее коммунизм) отправляет на исследование далеких планет два космических корабля, устраивая между ними что-то вроде соцсоревнования. Помимо достижения, собственно, заветной Альфы-Центавры, перед экспедициями ставилась задача по изучению космоса по пути к целевой планете. Плюс к этому, дорогу должны были разнообразить непредвиденные ситуации, поломки (что-нибудь навроде временного парадокса дор. тов. Ийона Тихого?), встречи с братьями по разуму и прочей флорофауной и многое-многое другое. К сожалению, желающих не смогли набрать даже на один корабль. Но идею я запомнил как пример восхитительного и чрезвычайно положительного креатива.

 

Ну допустим. И..?

Как? Не вижу путей, какими бы вам удалось показать мне, что человейник - это здОрово. Что агрессивное вторжение в личную жизнь - это здОрово. И т.д., и т.п.

добавлено через 4 минуты

Ну, раз уж на то пошло: не припомните ли, кто умер?

Вы меня на этот "сам дурак" ловить не пытайтесь даже. Тем более - офф-топик. Кстати, вот и вам - "сам дурак": а вы что, действиетльно считаете, что тоталитаризм не рассчитывает исключительно на лучшие стороны человеческой природы? Ну, что к власти придут не эгоцентричный и властолюбивый тиран и его клевреты, а добрый и мудрый вождь с апостолами.