Конструирование новых рипов и фулл-рипов для DOS-игр

Я спросил, почему один аспект принимается на веру, а второй мы проверяем, как будто доверяем одному и не доверяем другому. Вы, вероятно, кормили чайку и не заметили этот абзац.

 

Вообще-то, говорил о себе.

 

Решение проблемы:

Сразу вспомнился Serious Sam 2 с жестоко вырезанными видеовставками... которые были сделаны на движке игры ! В результате было непонятно ни начало игры ни её конец ни происходящее по середине. В ресурсах репакеры заботливо оставили титры на всех языках... И вот такой репачок является основным на куче сборников и в интернете. С великим трудом нашёл оригинал и поразился идиотизму репакеров. Хотя... если подумать, они таким образом стимулируют покупки оригинала (но что хорошо на диком западе, то у нас не срабатывает в силу дикчайшего дисбаланса цен и знания языка оригинала большинством "игрунов").

И хотелось бы обратить внимание, что большая часть "не тру олдгеймеров" (независимо от возраста) аргументирует свою нелюбовь к старым играм следующим:
1. Они уже давно устарели.
2. Графика фиговая.
3. Да не работает же ! Хоть с патчами хоть без.
4. Моя тачка слишком крута, что бы играть в такое !
5. Реально хорошие игры стоят реально хороших денег !
6. Я в компьютерах не разбираюсь... ну и что, что на программиста отучился(-ась)? Нормальные люди всё бы на PHP написали !
Отсюда следует сделать вывод о неразумности попыток подлаживаться под эту часть аудитории. А она потрясающе безграмотна и велика. И ряды её ширятся с каждым новорожденным.

 

Вы опять немного меня не поняли...
Я не говорил про координальные решения с FreeArc. В качестве примера я бы привел скорее версии с GOG. В основе Inno Setup, который правда не поддерживает win9x системы. Вот про что я говорил. Не нужно делать 2ой BESTREPACK.NET. Но наличие на портале удобных простых, красочный и настроенных инсталляторов намного облегчило бы жизнь. Я выступаю не за установку виртуальной машины, а потом Win 95 например. Я - за поддержку даже на Win 8. Сделать некий аналог GOG-коллекции, только бесплатный.

 

Последняя версия с поддержкой Win9x - 5.4.3. Уже напоролся при создании сборки Live Wire!. Сборка проверялась на Win98, порядок.

Так ведь и они ставят свой собственный DosBox для каждой игры. Разве не так?

 

Я же имел ввиду актуальную версию продукта. На GOGе до сих пор 5.2.3 используется.

 

Так а кто мешает использовать 5.4.3, которая вполне даже этого года? Отличный вариант для сборки.

На движке, но ролики-то оцифрованы. Там приличный размер вместе с ними. Понятно, почему вырезали.

 

GOG-инсталлятор мне лично скорее усложняет жизнь. Плюс отсутствие действительно оригинальных установочных файлов (образов дискет или дисков), но с этим я скрепя сердце смирился. Даже на OG оригинальных файлов для дискетных версий игр нет, есть только уже установленные версии. Хорошо, у меня есть свои пиратские архивы. Ну допустим, это не столь принципиально. Принципиально то, что следует сохранять нетронутыми имеющиеся игры в удобном для всех виде. Я думаю, что найдётся немало людей, для которых копия оригинального диска в iso/bin-cue намного удобнее и ценнее, чем обработанная версия с со сторонним инсталлятором.

 

Даже не предполагал, что мои мысли вызовут такое плодотворное обсуждение. Всем спасибо. Я просмотрел посты в этой теме и хотел бы дополнить ответы и внести ряд корректив. А пока резюмирую общие направления мыслей:
1) Рипы – это ЗЛО, их не должно быть больше на Земле.
2) Рипы – это ДОБРАЯ память об играх и возможность их быстро скачать обладателям модемов и пр. раритетов прошлого века.
3) Рипы – это стартовая база для массового производства ДОСБокс сборок для игр.

Ну… Тут я не могу согласиться. Как раз 10 Мбит/с и прочие современные отупляющие «удобства» приводят к забвению именно старых добрых (и редко «коварных») рипов игр. Я начинал на сайте диалапщиком, и игру мог «опробовать» только в виде рипа (модем, кстати, до сих пор хранится в шкафу, а вдруг…).

Как раз если игра затёрта до дыр 50 миллионами, которые не могут ошибаться, то это это «верняк», в плане целостности и работоспособности рипа. Кстати я не написал в первом сообщении, но рипы – это же сразу готовое «на блюдечеке» место хака для анализа кода (сравниваем два разных ехе с одинаковым размером и версией!), вдруг кто-то изучив это место сможет взломать игру лучше и корректнее без траты времени на поиски места, откуда надо начинать анализ кода. А с ресурсными файлами – всё просто, смотрим размеры, сравниваем. Если есть подозрения, затираем их файлами из образа. Проверяем также версии игры и рипа. А никто и не говорил, что будет легко, это серьёзная ответственная работа…

Ну, не старые игры большим размером, а я бы в контексте этой темы выразился – очень старые. Вспомним, что где-то с 1993-1994 гг. в размерах архивов файлов игр можно было наблюдать резчайший скачок 5–20 МБт ->650 МБт. Да, до эпохи, когда разработчику обязательно надо было под завязку набить CD, очень старые игры «весили» мало, и о них в плане даже фулл-рипов говорить тут в теме неактуально. А вот когда я вижу в образе, три каких-то демки, какие-то вообще сомнительные файлы, разные языковые версии, инсталляторы, которые на новых ОС вообще не идут и древнющие «директрисы», как тут быть? Вот именно – нужна оптимизация, конечно, с учётом современных технологий. Конечная цель одна – обеспечение лёгкости запуска ДОС-игр и гарантия их работоспособности и проходимости. Задача уменьшения размера игры для быстрого прокачивания по каналу сейчас абсолютно не доминирует. Но просто бывает приятно, когда есть необходимость по-быстрому «глянуть» игру, и не надо полчаса качать, когда можно скачать за три минуты, а затем запустить её, нажав курсором на ярлык bat-файла. А насчёт модемов – я не знаю, какова сейчас доля пользователей с «тонким» каналом, но хотелось бы, чтобы и они имели возможность «поюзать» хотя бы рип. Это же только способствует популяризации Олдгейма.

Я про это и говорю. Собственно для меня ценность рипа – его единственный «вскрытый» ехе-шник, который я тоже проверяю: «чего они там сломали». Далее, уже идёт полностью перепаковка, а фактически затирание рипа файлами из образа. Но при полной идентичности версии рипа и образа, разумеется. Если рип неидентичен образу, то в коде ищется аналогичное место взлома (поверьте – это очень легко найти такое место) и получается уже рип или фулл-рип от другой версии игры. Это, прежде всего, тонкая работа, и выполняющий её мастер должен знать всю файловую структуру игры и быстрые методы тестирования изменений в геймплее.

Золотые слова, но если есть цели популяризации Олдгейма и спасения молодых душ от засилья современной пустой и бездушной коммерческой игропродукции, то придётся подстроиться – в форме ДОСБокс-сборок для запуска. А ДОСБокс-сборка автоматически порождает обсуждаемую в этой теме проблему. Для ДОСБокс-сборки выгоден фулл-рип или рип. У нас есть ЦЕЛЬ (популяризация), и есть средство ее достижения (ДОСБокс), так почему бы не попробовать…

Да образ – это главное. Никто не выступает за отмену образов. Я тольк «за» за принцип: «Одна игра – один образ» на сатйе. Как раз, грамотному ценителю ДОСБокс сборка не нужна. Но если позволят объёмы хранения файлов н хостинге, то можно исповедовать и такую нестрогую концепцию: Файлы Игры=Образ+фулл-рип(ДОСБокс)+рип(ДОСБокс). Если, конечно, удалось получить из игры рип или фулл-рип.

Кстати, иногда некоторые рипы запускаются сразу даже в ХР (Darklight Conflict), а полные версии - нет. Да, и ДОБокс-сборки не требуют инсталляторов, это еще один "плюсик" в пользу гарантиё того, что игра джойдёт до потребителя без проблем на любой ОС.

 

Ulysses привёл замечательный пример. Распакованные и установленные версии уже вытеснили образы дискет.

Повторюсь, на трекерах репаки уже вытеснили лицензию.

В обоих случаях цели самые гуманные - забота об удобстве пользователя. Не представляю, каким образом старые игры прикинутся особенными и выкрутятся.

Ну так и у меня в ящике коробочка на 14400. Но разве это повод? Это было давно.

Мне кажется, считать, что данный конкретный рип игры скачали и проверили 50 миллионов, неосторожно. Даже если мы про Doom или Heretic.

Ещё раз, просто интересно (и мне кажется это крайне важным), если вы действительно планируете тщательно проверять место взлома и каждый ресурсный файл, зачем вам чужой рип?

Я извиняюсь, нависать не буду, но надеюсь, что так будут делать как можно реже. Время, которое вы тратите на самостоятельный анализ игры, помогает вам понять защиту. Скипнув до позиции, на которой чувак из Штатов 17 лет назад поправил джамп, вы рискуете вылечить одну ветку (последствие), а причина где-нибудь гораздо выше по коду спрячется.

Самому нужно смотреть. У вас же такая фора в руках - огромный парк новейших отладчиков и дизассемблеров, куча документации, которую тот самый парень должен был месяцами по BBS-кам вытаскивать.

Мне кажется, если исследователь считает проведённое в отладчике время потерянным, то ему не так уж и сильно нравится то, чем он занимается.

Серьёзно.

Среди них могут оказаться прекрасные игры наподобие Gruesome Castle, которые вообще больше нигде не появлялись. Ищи их потом.

Вот это меня больше всего настораживает. Что значит "сомнительные", по какому критерию они будут оцениваться?

1. В тех же Гоблинах оригинал озвучен на французском. Значит ли это, что из рипа необходимо убрать английскую озвучку?

2. Какой вообще язык стоит выбрать, особенно если испанскую версию, образно говоря, озвучил Хуан Карлос - народный герой Испании, а конкретно автор рипа об этом и не подозревает?

Это очень важный момент.

У этого сайта есть уникальная традиция - он старается хранить обе версии. Как правило, рип и образ лежат рядом. Хотелось бы, конечно, чтобы традиция жила как можно дольше.

Образы дискет, к сожалению, уже приходится искать на других сайтах.

Я вам очень сильно рекомендую чисто в образовательных целях посмотреть на защиту Winter/Summer Challenge с её оверлеями и проверкой на наличие SoftICE. Оригинальных файлов у нас на сайте не осталось, поэтому придётся поискать, но оно того стоит.

Это ещё и к вопросу о следующей фразе:

Как результат, количество экземпляров DosBox у пользователя на машине будет неуклонно стремиться к количеству игр.

 

Не знаю даже как сказать, но у меня диаметрально противоположное видение этого вопроса. В этой теме я специально подчёркиваю важность ревизии для фулл-рипов и рипов игр именно под ДОС. Это только продиктовано перспективой "штампования" ДОС-сборок. А с рипами, noCD для Win версий я малознаком, но и против таких рипов я ничего такого не имею. В общем я за рипы и фулл-рипы, но за образы я тоже. И я также за распрострнение ДОС-версий игр в виде ДОСБокс-сборок.

 

На самом деле, не так уж и сложно. Часть образа с дорожками - сплошной звук. Его можно целиком сжать на выбор в APE / FLAC / WAVPack, а при установке разжать и дописать.

Не самая быстрая в мире установка получится, но подготовить этот процесс несложно.

 

Я понимаю, но мы же сейчас исходим из того, что игры пойдут в сборке с DosBox, а если так и будет, зачем дописывать код, когда можно воссоздать образ (про крайней мере, аудиотрек) и одной командой смонтировать его из конфига?

Свободного места эта затея попросит ровно столько же, сколько и вариант с отдельно лежащими WAV-файлами, даже меньше, т.к. можно вычесть размер крошечных заголовков

 

По поводу "зачем" я уже всё сказал. Тоже не понимаю. Но мы же реализацию обсуждаем, а это же интересно

В данном случае нам нужны файлы на виртуальном винте, внутри DosBox, а на компакте нужен только звук, поэтому можно воссоздать не диск с данными и звуковой дорожкой, а простой аудио-CD.

Файлы не будут дублироваться - они на компакте больше не нужны, игра уже установлена.

 

А кто не так давно убеждал меня сделать рип X-Wing'а? =)