Конструирование новых рипов и фулл-рипов для DOS-игр

A.P.$lasH, а куда будет "воссозданный" образ деваться? Стираться каждый раз после игры? А не будет ли это (создание и стирание образа каждый раз) тормозить? Не думаю, что это удастся сделать без ощутимой задержки - даже одна только запись на диск такого объема данных дело довольно долгое.

Helmut, это виндовая версия была

 

Если честно, мне не очень понятно, почему в этом подходе должна иметь место именно жёсткая бинарная логика. То есть либо "rip'ы - зло, которое надо искоренить", либо - "rip'ы - добро и крайне нужная вещь". Повторю ещё раз: к каждой игре нужно подходить индивидуально, и у нас именно так и делается.

1. Решение о сокращении числа rip'ов на сайте было принято очень давно. Оно не отменялось и не будет отменено. Сейчас проблем с местом нет, но места никогда не было и не будет настолько много, чтобы его можно было захламлять. Зачем к игре, для которой есть полный образ диска и (если они существуют) патчи/прочие полезные вещи, выкладывать ещё rip (который для ряда игр всё-таки не очень маленького размера), а в дополнение к нему (так бывало раньше) - отдельно вырезанные из него части? Получается почти полное дублирование образа, одно и то же выложено два раза. Разве в этом есть смысл?
Здесь же уточню, что мы вовсе не ставим себе целью "сохранить для истории" всё, что связано с играми. Мы сохраняем игры. И даём возможность в них играть. Если для какой-то игры когда-то был сделан ущербнейший непроходимый rip, с которым намучились сотни людей, - то о нём, по-моему, гораздо лучше просто забыть, а вовсе не сохранять его.

2. Решения о том, что на сайте вообще не должно быть rip'ов, никогда не принималось и не будет принято. Просто потому, что это противоречит логике. В целом ряде случаев rip всяко не помешает, а в исключительных случаях - им даже можно обойтись. Например, небольшая по размерам rip-версия отличается от в несколько десятков раз большей по размеру полной только музыкой, которая к тому же ещё и не особо приятная (степень "приятности" оцениваем мы). Сохранить полный образ такой игры - святое дело, так как кому-то именно эта музыка может показаться замечательной, но почему бы для неё не выложить в дополнение и небольшой компактный rip? Вполне можно так сделать, и так делается, причём не так важно, под какую игру ОС (DOS или Windows). Упомянутый мной исключительный случай - это, например, то, что имело место в Star Wars: Yoda Stories. Образ игры весит в десятки раз больше, чем сама игра, и весь остальной его объём - только демо-версии, причём демо-версии вышедших известных игр. Зачем нужен такой образ? На наш взгляд, в нём нет необходимости, поэтому было принято решение его удалить и выложить вместо него маленький full-rip. Люди ничего не потеряли и получили, мы сэкономили для других игр кучу места. Если обнаружатся ещё такие игры - то с ними мы поступим так же. Естественно, демо-версии, содержащиеся на диске, предварительно стоит проверить: если там есть такие, которые не были выпущены или просто представляют собой ценность, их стоит извлечь и выложить отдельно.

3. По поводу full-rip'ов и сборок всех видов решение тоже давно принято, и оно тоже основано исключительно на логике: full-rip или сборка делается в том случае, когда он (-а) объективно необходим (-а). Например, отечественная игра "Ликвидатор", где установка (на деле) возможна только с помощью специальной утилиты, не работающей на современных ОС. Зачем нужно выкладывать образ, с которым совершенно точно будет много проблем? Зачем писать по нему FAQ по запуску и потом отвечать на кучу вопросов, так как его никто не прочитает? Не проще ли просто выложить установленную версию? Проще; мы перед выкладыванием данной игры проверил обсуждение и выложили установленную версию. Ни единого вопроса по ней никогда не было задано. Всем хорошо - и нам, и пользователям. Плохо может быть разве что эстетам-коллекционерам, которые "собирают" исключительно оригинальные версии, но дело в том, что наш сайт никаким образом не предназначен для удовлетворения чьих-то специфических потребностей.
Есть ещё ряд примеров таких игр. Чаще всего это DOS-игры, которые либо объективно невозможно или очень сложно запустить в самом DOSBox'е самостоятельно (или даже без привлечения дополнительных fix'ов или программ), или мы пока просто не придумали, как это сделать. Я неспроста упомянул "очень сложно": игру Celtic Tales запустить возможно, но и правда не так-то просто; мы провели обсуждение и постановили выложить сборку, сделали это - все вопросы у всех отпали, с тех пор больше не задаются. И так далее. Приведённый мной пример с "Ликвидатором" - это пример DOS-игры. Но мне не кажется, что DOS-игры (и большие, и вообще) надо выделять в какую-то отдельную категорию по умолчанию. Да, в некоторых из них процесс установки довольно труден, в некоторых могут быть те же обстоятельства, что я озвучивал в пункте 2. Но каждая ситуация ведь может рассматриваться отдельно.

4. Что касается образов дискет. На данный момент они выкладываются в первую очередь для так называемых "PC-Booter"-игр, где другой вариант толком и не возможен. Для "нормальных" (в кавычках, конечно) игр обычно выкладывается уже установленная floppy-версия. Я не говорю, что правильно выкладывать только и исключительно её, но так уже сложилось и делается для общего удобства - нашего и пользователей. Если кому-то хочется, чтобы к таким версиям были выложены и оригиналы образов дискет (естественно, только вместе с установленными floppy-версиями), - то скажите, вопрос обязательно будет рассмотрен. Места они занимают не так много (для абсолютного большинства игр, по крайней мере), так что выкладывать их вполне реально.

Резюмируя: WERTA, пожалуйста, не обижайся на мои слова, но я не особенно понимаю цель создания этой темы. Просто потому, что не вижу здесь никакой проблемы, причём ни с DOS-играми, ни с какими-либо вообще. Если, на твой взгляд, для какой-то конкретной игры и по какой-то причине нужен full-rip или rip, то просто подними вопрос об этом, и он будет обязательно рассмотрен. Если это окажется действительно необходимым - никаких возражений точно не будет.

 

Ну честно говоря, я был бы только рад, если бы у нас лежали оригиналы образов + отдельные удобные инсталляторы, которые позволяют установить игру с оригинала и сразу решают проблемы с запуском. Но, к сожалению, таких игр у нас меньшинство. Создавать подобные инсталляторы очень трудозатратно

 

A.P.$lasH, на всякий случай я поясню и чуть дополню сообщение SAS'а: если образ, как в случае со Star Wars: Yoda Stories, признаётся бесполезным (именно бесполезным сам по себе), он выкладываться точно не будет. Желающие могут попросить выложить его в разделе раздач.

Касательно проблемных игр - если проблемы с ними будут признаны решаемыми (применительно к оригинальной версии игры), то замена на образ выложенной версии или же добавление его к тому, что выложено, возможна, но как минимум для ряда игр такое вряд ли будет делаться, так как проблемы с образами довольно серьёзные, а в установленных версиях этих же игр их нет; я понимаю, что решить можно большинство проблем, но есть ли в этом смысл, если она по своей сути уже решена? Ради чего тратить время? Ради того, чтобы испытать восторг от лицезрения "оригинального образа" и "самостоятельной установки"? А все ли его испытают (если поправить можно почти всё, то вот сделать даже сравнительно простым всё точно не удастся)? И не будет ли это излишним перфекционизмом? Не лучше ли потратить это время на исправление игр, которые в этом действительно нуждаются?

Ну и на всякий случай - обратный процесс (замена оригинальных образов на full-rip'ы) тоже возможен, более того - такое несколько раз уже делалось. Пример - установленная игра прекрасно работает на x64, образ - не ставится никаким образом. Я понимаю, что для большинства игр наверняка можно создать специальные инсталляторы. Для тех, для которых это сделано или будет сделано, будут выложены только образы и эти инсталляторы. Но для многих таких игр их нет или не только нет, но и не будет. Поэтому в этом случае они будут заменяться на full-rip'ы, ибо зачем лишать людей возможности игры в игру?

Наконец, для ряда игр в силу целого ряда причин было просто раз и навсегда принято решение выложить их как full-rip'ы. Это относится к серьёзным авторским работам, где full-rip включает ряд fix'ов (которые запросто могут не существовать отдельно). Замена таких версий на образы или добавление образов к ним не рассматриваются. Но таких игр крайне мало, всего несколько штук.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:18 ----------

dev, мы как-то сообщили им о двух очень серьёзных найденных нами ошибках. Одна из них - в большей степени новая возможность, а не ошибка, другая - именно ошибка. Первую они не исправили точно (по-моему), вторую - вроде бы исправили, но далеко не сразу. Так что написать им - вовсе не значит решить проблему. Мы предпочитаем - по возможности - решать проблемы самостоятельно.

Ну и уж, само собой, реализовать поддержку, так сказать, дополнительных устройств ввода в DOSBox'е никто, кроме нас, не догадался. А у нас это сделано (спасибо товарищу reg2s), о чём скоро будет новость на сайте.

 

A.P.$lasH, да, сайт ориентируется на игроков. И на коллекционеров, но на тех, кто собирает игры. Именно игры как таковые, а не конкретные их форматы.

По поводу работы с образами - предлагаю быть реалистами. Во-первых, людей, которые исправляют старые игры, очень мало, а тех, кто будет создавать для них всевозможные моды и прочее, ещё меньше. Во-вторых, для full-rip'а или нормального rip'а тоже вполне реально сделать патч. Такие случаи тоже были - хотя бы потому, что к ряду игр образы нами пока просто не найдены, а игры в найденном виде, тем не менее, были приведены к приемлемому виду.

Но самое главное - я вновь не вижу проблемы. Разве не то что Интернет, а именно наш сайт ограничивается только нашим сервером? Нужен оригинальный образ - его можно выложить в разделе раздач или попросить залить в "Поиске игр" (и выложить там же, чтобы был доступен всем). Если будет найден какой-то объективно очень редкий образ, потерять который возможно, но который по каким-то причинам не может быть выложен на сайт, - то можно поднять вопрос конкретно о нём: вполне возможно, что сделаем исключение и именно его добавим к игре в более удобном виде. Всегда ведь можно всё обсудить и прийти к здравому и логичному в конкретном случае решению. Мы же никогда не отказываемся обсудить что-либо или выслушать.

 

В моей электронной коллекции таких версий не так мало. И я совершенно спокоен. Коллекционеры тоже бывают разные.)

Смотря для чего. Для абсолютного большинства игр - да, временные (хотя понятие "временно" для многих из них может стать фактически равным постоянному). Для отдельных (как та же Yoda Stories) - совершенно точно постоянные.

 

dev, про найденные нами баги мы им уже писали. Если захотят - то отреагируют (тем более что на что-то они точно реагировали в итоге, - вспомнить бы, что именно это было). Я в первую очередь говорю о том, что куда проще, если есть возможность, поправить что-то самим, чем ждать от кого-то милости. Ну и скажу, что если бы я был участником разработки такой программы, то как минимум раз в неделю и как минимум действительно нормальные сообщения о том, что в моей программе обнаружена какая-то серьёзная ошибка и мне предлагают метод её исправления, уж всяко бы проверял и принимал к сведению незамедлительно. При какой угодно занятности - раз в неделю на хотя бы чтение вещей такого рода время найти можно.

Может быть, но не обещаю. Кроме того, конкретно для этой игры сборка делалась, по-моему, даже до выхода официальной версии 0.74. Я точно помню, что (на тот момент, по крайней мере) это была едва ли не единственная игра, которая нормально работала только с Volkov Commander (он включён в сборку). Теоретически может быть так, что конкретно эта сборка потеряла крайнюю актуальность; если это так - то рассмотрим вопрос о её замене на обычную версию.

Хотя вновь повторю, что есть сборки игр с DOSBox'ом (к примеру, если игра может работать только в DOSBox из-под DOS, а особенно - если речь идёт об исправленном "дампе" PCjr-картриджа), которые практически точно никогда не будут заменены оригиналами, так как от оригиналов нет никакого толку. Максимум, что возможно, - добавление к таким играм оригиналов, если когда-то будет доказана возможность их запуска хотя бы где-то и как-то (в чём по отношению к некоторым я очень сильно сомневаюсь).