Hard Купить нельзя страдать

вообще то сейчас итак везде где используется трассировка для освещения, гибридный рендер — растровый рендер смешивается с результатами трассировки.

Поподробнее можно? Только без всяких инфантильных фантазии "они должны" потому что мне так хочется, а в качестве оправдания ссылаться "вот тогда то и там то в той рекламе пообещали".

 

Есть обман. При обсчёте лучиками теней, отражений и блестяшек на compute железе съедается очень много вычислительных ресурсов. Что позволяет продавать горячие топы. У купленного нвидией рейтрейсингового стартапа OTOY был хардварный ускоритель рейтрейсинга. Куда он делся?

Абсолютно справедливо. Так, в 16ом году, когда не было интересных игр, я сделал выбор в пользу ВР вместо обновления процессора и в/к. И то, что есть выбор, параллельно развиваются разные направления это хорошо.

Есть такое понятие как обратная совместимость и поддержка. Нвидия регулярно плюёт на неё и на своих покупателей в стиле эппл. Поддержка уже готового приложения 3DVision в драйвере стоила копейки. К слову на АМД до сих пор всё работает.

Почему не видел? Видел. Рейтрейсинг как технология нужен. Это было понятно ещё задолго до нвидии. А вот нужен ли РТХ - дело каждого.

Я уже сказал что вероятно у куртки сговор. И даже не у куртки, а уровнем повыше. Да и учитывая что у него контракты с большинством крупных студий - гипотетические тормоза лучиков для конкурентов не проблема. Всё это мы уже проходили с тесселяцией.

Что касается приставок, то там уже на релизе было не особенно мощное железо. Изначально было очевидно, что громкие заявления про 4к 60фпс и лучики они выполнить не смогут. Максимум 2 из 3. Просто им нужно было показать что они не хуже ПК и у них есть полный набор качеств, которые на слуху у обычных людей. С той поры прожорливость игр выросла благодаря УЕ5. И от качеств приходится отказываться ради того чтобы просто работало.

 

Лол что. Вообще то трассировка это самые ресурсы емкий метод в рендеринге, даже не в реал таймо вом. можешь посмотреть как лет 7 назад энтузиаст гонял на 2 титанах самописный реал таймавый рендер с трассировкой: приемлемой фпс был при рендере в невысоком разрешении, и с огромным шумом, то есть с очень маленьким количеством просчётов лучей, и это адь на 2 ука дорогущих флагманах общей стоимости в 2500 баксов. На какой нибудь недорогой 3060 сейчас игры с трассировкой работают в лучшем виде чем на тех дорогущих титанах.

у упомянутой тобой amd, поддержка своих продуктов — видеокарт, длится на несколько лет меньше чем у NVIDIA.

 

Потому что благодаря миниатюризации у одной 3060 более высокая производительность, чем у двух Титанов(титанов было много, ты не привёл какая именно модель использовалась энтузиастом). Однако, рейтрейсинг можно вычислять гораздо более эффективно при использовании специализированного асика в сравнении с compute архитектурой нвидии. Причём настоящий рейтрейсинг, а не рейкастинг нвидии, где несколько эффектов обсчитываются с помощью лучей.

Самый же крутой рейкастинг в играх не у нвидии, а в RDR2, где на лучиках обсчитывается целый ряд пространственных эффектов, а также тени. Это практичное применение рейкастинга, где благодаря ему целый ряд эффектов получилось считать лучше и менее затратно. Например длинные тени от всего, которые практически ничего не жрут. А ведь раньше длинные тени были одним из самых жрущих эффектов, почему их очень редко применяли в играх.

О какой конкретно поддержке речь и в чём это выражается?

 

Ты перепутал темпы развития электроники 15— 20 года, с 00 — 05 годами. Сейчас производительность удваивается только лет через 10.

Ой, а вот тут вот и NVIDIA забыла что по версии rusty_dragon она может только рейкастинг, и первую же игру (сорспорт) сделала с трассировкой путей:

о, кстати, это как раз та "игра", которую можно назвать игрой н видиа.

 

Ну, если бы хорошо смотрел, видел бы, что там речь не только про отражения.

 

Да что вы к RTX прицепились. Raytracing с 90х годов в Mentalray присутсвтует как технология. На сегодняшний день за счет кэширования, есть возможность использовать её в реальном времени, но с низким сэмплингом.
В UE есть программная поддержка рейтресинга Lumen. RTX это уже хардверная тема (из-за того, что rtx ядра выведены у карт Nvidia в отдельную группу). Так же Chaos Vantage в реалтайм работает, но пока только это для архивиза.
Это всего лишь алгоритмы просчета, которые упираются в произодительность железа. С наращиваением производительности, рейтресинг только будет набирать обороты в игровых проектах. Так же, как в свое время архивиз и синематик стал переходить в реалтайм движки. А как будут называться эти технологии, вообще не имеет никакого значения. Захотите новые технологии, будите покупать новые устроства.
И ещё PhysX используется в UE, как базовый физический движок (мощности современных карт достаточно, что бы обрабатывать её без отдельного устройства.)
https://dev.epicgames.com/documentation/en-us/unreal-engine/lumen-technical-details-in-unreal-engine
Chaos Vantage – Pure ray tracing in real-time | Chaos

 

Я своими словами )))
Аппетиты росли примерно так: Inwin EA065BL -> Fractal Design R7 -> Phanteks Enthoo.

 

Я ничего не путал. Я взял и посмотрел характеристики. 3060 как два Титана. К слову уже 24ый год на дворе. А первый Титан вышел в 13ом. За прошедшие 10 лет сырая производительность выросла более чем в 10 раз.

Ты правда думаешь, что я не знаю про Quake RTX?
Первую игру, которая почему-то вышла только в 2019ом году, хотя RTX карты были выпущенны в 2018ом. И рейтрейсинг в квейке не делал только ленивый. Ещё в нулевых были демонстрации рейтрейсинга в квейке в реальном времени.

Зачем ты придумываешь альтернативную терминологию? Прямо как менеджеры нвидии, которые для обмана покупателей занимаются подменой понятий, называют рейкастинг рейтрейсингом. Игры нвидии и игры амд это устоявшийся термин, который означает игры спонсируемые или сделанные с помощью той или иной компании, и зачастую использующие графические эффекты разработанные данной компании.
Да, я в курсе что сорспорт Quake II RTX сделан силами купленной нвидией студии разработчиков.

Верно. Уже обсуждали, что рейтрейсинг - технология 70ых годов.

RTX ядер не существует в природе. Это просто ребренд названия куда-ядер общего назначения. Также как GTX в RTX превратился.

Всё так. Претензии не к рейтрейсингу, а к тому как нвидия его коммерциализирует.

Это софтварный PhysX для процессора. Софтварный и хардварный - две абсолютно разные вещи. Мы говорили про хардварный, которым нвидия видеокарты продавала в 00ых - первой половине 10ых.

Софтварный же PhysX это нвидиевский физический движок, который они стали распространять бесплатно, в том числе как часть Unreal и Unity, чтобы убить конкурентов и захватить рынок. Такой себе движок если честно. Тот же Havok, над регдоллом которого смеялись во времена Oblivion был гораздо лучше. Но не суть.

 

Странно, почему же этот десятикратный рост не отображается в виде десятикратного же, ну или хотя бы 7— 8 кратного роста фпс в тех же самых играх десятилетней давности …

Раз ты знал, что в квэйк ртх реализована трассировка путей, из этого следует вывод: что попытка представления тобой того, что якобы карты и NVIDIA умеют только рейкастинг, — сознательная ложь с твоей стороны. И продолжение этого вывода: все остальные бредни с твоей стороны по поводу NVIDIA,— это тоже сознательная ложь.

Если в кругах какого то ограниченного общества устоялся термин “голова”, которая подразумевает ногу, это проблемы этого общества. И адекватный человек не стал бы употреблять вне Того общества странные термины гуляющие внутри него.

Нет. это один и тот же движок. очевидно что ты в очередной раз не в курсе, Того, что как минимум все старые игры с этим движком Могут его выполнять как на гп, так и на цп, В случае если gp его не поддерживает, или чтобы он не отъедал производительность у гп в случае если есть мощный 4 ядерный цп.

 

В посте всё было написано.
а) 43" 4k теле/монитор
б) Говноигрушка из 2009 (Crysis Wars) которая кладёт, с помощью мододелов, комп из ~2012 года с "миддл" (GTX 750 Ti/2GB DDR5) на лопатки, даже в 1600:900
в) разница между 4070 Ti Super и 4080, на момент написания - 10-15к, и самые дёшёвые 4080 были дешевле самых дорогих 4070 Ti Super
г) всякие stable diffusion и прочие, а оно на АМД не очень, т.к. завязано на CUDА; я бы с удовольствием взял 7900XTX (24Гб), но я не хочу такого секса

Это Chieftec и InWin. А FC нет в наличии.

 

А какой именно Phanteks Enthoo?

Ясненько.
Ну раз куда нужна по работе - ничего не поделаешь, известный вендорлок. И нвидия всячески сопротивляется техническому решению проблемы вендорлока.
Nvidia bans using translation layers for CUDA software — previously the prohibition was only listed in the online EULA, now included in installed files [Updated]

Жаль конечно. У Фрактала хорошие корпуса были. Правда последнее время за них что-то непомерно высокую цену стали драть. Да и их главный корпус-трансформер Fractal Design Define последний был R5, у R6 снизу металлический кожух под БП, как в мейнстримовых корпусах для любителей окошечка, который уменьшает универсальность корпуса.

И правда странно, что ты берёшся судить и делать утверждения на эту тему, не изучив её для начала.

Интересный вывод. Если Х соврал 1 раз, значит Х врёт всегда. Тут либо проблемы с логикой, либо стремление выдать желаемое за действительное. И всё это при том что и первый твой вывод не является истиной.

У тебя очень странные попытки меня дискредитировать. Изначально было очевидно, что как человек давно интересующийся рейтрейсингом, я не мог не знать про Quake II RTX. Непонятно другое, почему фанаты Нвидии придают такое большое значение Quake II RTX. Ещё с нулевых квейк с рейтрейсингом в реальном времени не запускал только ленивый. В том числе на видеокартах нивидии.

Я не мог говорить что нвидия не может в рейтрейсинг. Т.к. рейтрейсинг может считаться на любом железе. И на процессорах, и на видеокартах общего назначения. Я говорил что RTX эффекты это не рейтрейсинг, а использование лучей для рисования отдельных, страшно неэффективных эффектов. И лучи для рисования эффектов применялись в играх ещё со времён Wolfenstein 3D.

Если Нвидия может запускать одну игру с рейтрейсингом это не делает все остальные RTX игры рейтрейсингом. Просто маркетологи нвидии стараются запутать покупателей бессмысленным набором букв.

Т.е. если я использую термин, общепринятый в игровой сфере с нулевых, в обсуждении игр в игровом сообществе, то я неадкватный?

Нет, хардварный физикс на практике не может выполняться на цп. На самом деле он жестко привязан к видеокарте. А с тех пор как сообщество сделало hybrid PhysX, в новых играх для работы хардварного физикса дополнительно делается проверка, чтобы игра обязательно рендерилась на видеокарте Нвидия. И даже после того, как один математик написал статью как можно эффективно считать хардварный физикс на SSE инструкциях процессора, в Batman Arkham Knight мусор обсчитывается на процессоре, а объёмный дым и тумам эксклюзивно вендорлокнуты на видеокарту нвидия. В пресс-релизах именно так и написано, эксклюзивные нвидия эффекты.

Batman Arkham Knight Nvidia Exclusive Features To Include Enhanced Rain And Interactive Paper Debris

 

сколько раз при включение выполнения физик са на цп вместо гп, Загрузка и 5 2500 удваивалась, и увеличивался фпс в играх. Но всего этого оказывается не было. ожидаю бредовую байку наподобие: что на самом деле увеличивался лок фпс у игры, а на центральный процессор ложилась фиктивная нагрузка ничего не выполняющих вычислений, и все это было сделано только для Того, чтобы сделать видимость того, что физик может выполняться и на центральном процессоре …

в Графических API есть поддержка трассировки, разработчиками игры с помощью этого графического API с поддержкой трассировки реализованны те или иные графические эффекты …
а что за такие ртх эффекты? Опять термин наподобие “игры NVIDIA”?
То есть никаких специальных эффектов на серии карт ртх нету, а "термин" основан лишь только на том, что на канале NVIDIA в выложенных роликах использующих трассировку лучей для тех или иных эффектов, высвечивается логотип ртх … ну это как делать вывод из Того, что трейлер мультиплатформенных игр выложенных на канале плейстейшен, и в которых демонстрируются логотип плейстейшен, — игры плейстейшен.

 

Да любой Pro и Pro II (там и поинтереснее было, но ценник ).

 

Что там опять с ценами на видеокарты, если на 4090 цены уже за 2000 уе уползли?

Сейчас навскидку:

1650 - 20-24 т.р.
3050 - 23-28 т.р.
3060 - от 30 до 45 т.р.

Причем 30 т.р. уже считается недорого (до всего вот этого 14 т.р. считалось недорого).

Закупать соль, спички, видеокарты, не?

 

новый бум, вместо май нингового — нейросетивой. ну и санкционки, - поставки через 3и руки, - плюс цена за эти 3и руки.

--- добавлено 25 сен 2024, предыдущее сообщение размещено: 25 сен 2024 ---

как бё за последние 2 года инфляция вдвое бухнула. Если у тебя , к примеру, все это время в заначке 100 — 203 т р лежали, пока ты в ус не дул они превратились в 50— 100 т р

 

Как было два года тому назад: Когда подешевеют видеокарты?

 

Как и любая спекуляция яйцами данная тоже закончится. Закон спроса и предложения никто не отменял. Просто монополию куртки крышуют на самом высоком уровне.

 

именно! Причем его монополию крышует само мировое правительство рептилоидов!!! Вот интел недавно попытался покуситься на его монополию своими хилыми и и глючными видеокартами, и что в итоге, — интел теперь из за финансовых проблем продается … все сходится!!!

 

В начале года думал заменить свою GTX 1650 на RTX 3060/4060 или около того, но не стал. Как ни странно, не жалею - чем старше становлюсь, тем меньше времени на игры и тем менее падким становлюсь в отношении новинок. Да и радости такие покупки уже не приносят, как в студенчестве. Так что спешить не буду, пусть хоть каждый день все видюхи на 1 % будут дорожать.