Квесты, которые мы любим и уважаем.

С этим тоже можно легко поспорить. В начале 90-ых уже было довольно много переводной и оригинальной литературы по компьютерным играм, включая прохождения квестов. Так что найти солюшен для более менее известных представителей жанра не представляло проблемы, если конечно речь не идёт о глубинке.

 

@Ulysses,
Согласен, но опять же с уточнением. Сам дочке покупал пару книжек с описаниями в конце 90-х. И, да, в конце 80-х распространялось таки из рук в руки несколько прохождений на дискетах. Но, все-таки, широко распространено не было. Точно, точно и диски потом помню были, не с играми, а именно с описаниями.

 

Совершенно точно! В начале 90-ых были в основном популярны Сиерровские и Лукасфильмовские квесты, продавались на дискетках. Тогда же, энтузиасты начали их переводить. Так вот, ко всем этим квестам были подробнейшие прохождения в книжечках, которые продавались везде. Плюс еще, когда дискетки покупал, мог дополнительно приобрести тот же солюшен, распечатанный на роботроне, на отдельном листе.
Были и тонкие кустарные брошюрки инструкции, то же продавались, например к Элите.
А еще, были ФИДО конференции. Конечно сидели в них только самые продвинутые, но вот текстовые файлы с советами и похождениями потом расходились на тех же дискетах, вместе с играми.
Плюс писались всякие утилитки. Например, была русская утилита лаунчер, для запуска Метал Мутанта от Силмарилс.
Увы, по всей видимости она канула в лету Вместе с этими дискетами 5,25

 

Первый Фоллаут проходится с выполнением всех квестов и посещением всех локаций где-то часов за 12.
Разумеется, для этого надо знать игру в объеме нескольких перепрохождений, как минимум.
Остальные игры из твоего списка, действительно, проходятся (с солюшеном) где-то за неделю.

 

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/UnwinnableByDesign (Закладка Video Games, но там не только квесты)
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UnwinnableByDesign/Infocom
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UnwinnableByDesign/Sierra

Хм. Вы снобизм прикрутили бы. И с темы не соскакивайте. Мы, вроде как, обсуждали разницу между классическими текстовыми квестами и Point-and-click квестами. И вам, пока что, никак не удалось обосновать ваши утверждения по поводу того, что во вторых нет таких сюжетов, логики и загадок, как в первых.

 

Разве? Не уверен. Я ведь о том, что, как и @Ulysses заметил, "сначала 3D-стрелялки, а затем RTS полностью подмяли под себя рынок".
Это про "Doom", "Warcracft" и ему подобных. Адвенчуры не умерли, но перестали быть (в большинстве своём) "мэйнстримом".
Помню, как в 1994 году в компьютерном магазине все железные новинки показывали на своих экранах... "Kyrandia 2: Hand of Fate".
Увы, давно уже классические адвенчуры не служат передовыми выставочными экспонатами.

Тоже не уверен. Я вон даже к "Aqua" прохождение нашёл. А то бы очень долго её описывал
Но это не важно - я говорил как раз про новые игры. В том смысле, что самостоятельно их продумывать вряд ли терпения хватит - скорее, в сеть полезешь за подсказками.

Ещё вот забыл заметить, что раньше-то игры были куда менее многочисленными и куда более дорогими. Новая игра 50 долларов стоила! Понятно, что проходили её от корки до корки, за такие-то деньги, а покупали нечасто. (У нас в стране немножко по-другому было, но всё равно - "доставали" хоть и больше бесплатно, но только то, что попадалось у друзей и знакомых.)
А сейчас - по десятку игр каждый день выходит, да и стоят они, доллар - кучка (не говоря уже о наличии бесплатных). Так что - не понравится и надоест проходить - другую найдёшь, не страшно

Одна только загадка с именем гнома из "King's Quest" чего стоит! Уж не хуже пресловутой загадки с усами из "Gabriel Knight 3"...

Конечно, выходит. Только в марте сколько уже приличных адвенчур вышло, и сколько ещё выйдет до конца месяца.
Так что слухи о смерти жанра, мягко говоря, "несколько преувеличены"

 

Не смог найти связи между страницами обсуждения 1, 2 и 3,4. Хотя честно пытался.
Повеселило название темы.
"-Петрович, ты Грим Фанданго уважаешь? -Уважаю."

 

@SSW85, связи нет
Сегодня в другой теме появилась первая часть нынешнего сообщения №48, за которой последовали №41 и другие, после чего их перенесли в эту тему.

 

@Uka-PRCA,
Некоторый перебор есть . Но это первая игра! И всего одна не слишком удачная загадка, и, что важно, некритичная для прохождения.
@VladimIr V Y,
Совершенно неубедительная статья. Типичный взгляд, типичного современного игрока. Лежа на диване и обложившись подушками на велосипеде ездить не научишься.
Кто сказал, что смерть героя - это плохо? И главное почему? Кто сказал, что плохо сохраняться? И почему? Кто сказал, что тупики в игре - это плохо? И откуда это следует?
И главное - такие "недостатки" присущи практически всем играм Сиерры (вплоть до примерно 94-го года). Это их фирменный стиль. Очень жаль, что под давлением рынка, конкурентов и желания выжить они в последние годы существования от него отказались. И главное, ведь, не помогло. Очевидно, не нужно изменять себе и подстраиваться под заниженные стандарты.
Как эта статья может рассматриваться в контексте сравнения различий (преимуществ и недостатков) текстового и мышиного интерфейса? В статье примеры из обоих интерфейсов.
И в сущности просто смешно обсуждать все примеры из статьи. Автор, наверное, хотел, чтобы для героя нарисовали белую жирную линию, по которой идти, слева разложили бы предметы, а справа расставили персонажей. Берешь - отдаешь, берешь - отдаешь. Дошел до края картинки - ура - победа!

 

@daventry,

Начнём с того, что это не "статья". Поэтому ваши рассуждения об "авторе" неверны. Тропы работают как коллективный проект. Примеров там много и они доказывают мой тезис, что в некоторых квестах загадки специально построены так, чтобы увеличивать время прохождения. Или выбивать из игроков денежку за подсказки и руководства.

Далее. А кто сказал, что всё перечисленное вами это хорошо? Вам не кажется, что вы просто ваши собственные вкусы возвели в абсолют? Не говоря уже о том, что вы снова ударяетесь в некрасивый снобизм.

 

А кто сказал, что это хорошо? И почему?
Тупики в игре - это плохо по определению. Это попросту свидетельство неопытности/халтуры разработчиков. Игру должно быть возможно проиграть, но в ней не должно быть возможно застрять.
Смерть героя тоже должна в рамках разумного быть. Квесты полностью без смерти (если они по жанру "серьёзные") не то что бы идеальное решение, но, например, в SQ2 или KQ3 полный пипец же был в этом плане, нельзя так.

 

@VladimIr V Y,
Экий Вы непонятливый, раз я проигнорировал Ваше некорректное замечание, два проигнорировал. Вот почему, некоторым пока в лоб не скажешь, не доходит?
Если человек не находит достаточно аргументов и пытается привлечь в качестве таковых личностные оценки оппонента и его взглядов, то как это назвать? Недостаток образования, недостаток воспитания, отсутствие культуры споров, а может антиснобизм? .
Продолжим в том же неконструктивном ключе? Или вернемся к существу вопроса?

--- добавлено 14 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 14 мар 2016 ---

@Eraser,
Собственно, я и хотел призвать к этому. Обсудить плохо это или хорошо.

 

@daventry,

Угу. Стоило ожидать, что вместо предметного спора вы:
1. Вместо фактологии начали сыпать оценочными суждениями (вкусовщиной), склоняясь к снобизму.
2. Когда вас в этом уличили, вы вообще прекратили какие-то попытки говорить об играх и написали целое сообщение исключительно об оппоненте (обо мне).

Отсюда следует вопрос - вы о квестах собираетесь говорить что-то разумное и с фактами?

 

Как это "нет"? Вся классика LucasArts была и остаётся "эталоном" классических Point-and-click адвенчур. Разве не так?

--- добавлено 15 мар 2016, предыдущее сообщение размещено: 15 мар 2016 ---

Плохо, конечно Ибо чисто искусственно растягивает и усложняет игру. Как загадка с рыбкой из "Путеводителя по галактике автостопом" - но то просто другой жанр, чистый Interactive fiction: у него всё же свои законы.

В принципе, согласен с Роном нашим Гибертом, который изложил это в правилах по созданию адвенчур, ещё в 1989 году.

 

@Uka-PRCA, я думаю, @kreol имел в виду, что сейчас не выпускают квестов, достойных занять места, которые занимала раньше классика LA.

 

Речь всё-таки шла об играх после Doom (а это 1994-1996 гг и далее практически без снижения популярности, пик наверное это 1996 г. с выходом Quake и Duke Nukem 3D). Взлёт популярности RTS - это вторая половина 1990-ых гг (Warcraft 2 (1995), Red Alert (1996), в 1997 г. Total Annihilation , Dark Reign и Age of Empires).