[Статья] Lector in fabula

Мицунэ, а в этом смысле меньше думаешь - больше шоу, так что тут ничего особо ни нового, ни ценного, ни тем более материалов для раздумий тут нету. Развёрнутость больше, идея максимум одна на игру, даже художественная.

 

Мицунэ, все-таки помянутые католики, баптисты, православные и мормоны исповедуют веру в Одного и Того же Бога, основываясь на одних и тех же Священных Текстах, уже поэтом разделять их не очень верно. Да и про способ подачи я тоже высказался: звучит оно в особой обстановке в рамках обряда и у баптистов, и у мормонов, другое дело, можно ли то, что у них происходит назвать обрядом, потому что строгой структуры богослужения не существует. И-таки для участников обряда - в христианстве, по крайней мере, - Слово сотворило мир лишь однажды, а богослужение - это, если угодно, заново переживаемое действие Слова (причем, не столько в вопросе творения, сколько искупления).

 

Dimouse, это ты хорошо подметил. Надо было оговориться, что речь пойдёт не об игре как таковой, а об игре как художественной форме. Надо было оговориться, что среди компьютерных игр существует куча "просто игр".

John Freeman, я не понимаю - ты говоришь о моей статье или об играх? Что в играх нет ничего, о чём стоило бы думать и говорить? Или в моей статье?

mistaken, offtop

я не могу с этим согласиться. У перечисленных тобой конфессий разное вероучение и разная картина мира. А поскольку мир и учение о нём суть манифестация Творца, то и Творец в этих конфессиях разный. Он в этих вероучениях выглядит по-разному, требуя от людей разного. Мормоны вообще учат, что Бог когда-то был человеком и стал Богом, пройдя тот же путь возвышения, который мормоны предлагают пройти всем желающим, чтобы те точно так же могли стать богами. Такую природу Бога не исповедует ни одна христианская конфессия. Кроме того, мормоны не верят в Троицу, у них Бог, Христос и Дух - три отдельных существа. А разве филиокве - не существенное различие в понимании Бога православными и католиками? К тому же католический Бог допускает существование чистилища, а православный - нет. Это два разных Бога.

Со вторым тоже не согласен. Нынешние верующие, изучая Св. Пис., УЗНАЮТ, как был создан мир, как он устроен и т. п. Слушая или произнося миф, древний человек, СОЗДАВАЛ мир вместе с богами, ибо без произнесения мифа мир перестал бы существовать. Поэтому нынешнее Св. Пис. - это часть человеческого опыта, для его получения не нужен особый обряд. А древний миф - это часть мирового, вселенского, божественного опыта, для выхода в который человеку требовался особый обряд.

 

Много. В Думе монстры могут ругаться между собой, в Кваке иначе совершенно ведёт себя половина оружия и весь игровой мир, в Q2 есть огнестрел с бесконечными патронами, шарды на манер Дума, нет распрыга, иной баланс монстров (значительно меньше рукопашных, например) чем в Q1, есть подобие сюжета, в кваках есть <взрыв>джампы разных сортов... И да, я не отрицаю что сеттинг тоже оказывает существенное влияние на завлекание в игру, просто первая квака - это апофеоз того, как сеттинг и игродизайн делать нельзя =)

 

Мицунэ, конкретно о том, что художественная часть как раз мало изменилась, в некотором роде даже стала лучше, но это никак не относится к играм, это вам не кино, к кино сводится сейчас.

 

Noelemahc

А я уже собирался "Спасибо" нажать. В остальном согласен.

 

Мицунэ, Offtop

в христианстве главным выражением веры является Символ веры, и уж три-то (не считая мормонов) со всеми положениями, по крайней мере, Апостольского Символа веры, где филиокве не затрагивается, согласятся точно. Такой ли уж разный взгляд на картину мира? К тому же, сами они себя идентифицируют, как христиане. Или в твоем понимании чистого христианства, как такового уже не существует? Ведь христианин является христианином не потому, что он точно знает, как соотносятся между собой лица Троицы (к тому же, никто из людей этого доподлинно знать не может), не потому, что он верит или не верит в чистилище, а в связи с отношением ко Христу и Его жертве.

А по поводу второго: христианству в принципе чужда идея того, что человек творит мир, потому что он никак не может участвовать в процессе творения. В древности - не в монотеистической традиции - может, так. Но не здесь. И да, Священное Писание для христианина - это не "часть человеческого опыта", а Божественное Откровение, которое остается обычным словом без, можно так сказать, и "особого обряда": действия Святого Духа.

Но вообще, дальнейший спор, если интересно будет, думаю, разумнее перенести в ЛС, ибо от темы мы ушли уже далековато.

 

INHELLER, YMMV =) Каждому своё, мне вот лично никогда эта серо-коричневая техноготика не нравилась. Равно как и красно-коричневая мясоготика третьей. Жёлто-коричневая мясотехника второй и зелёно-коричневая мясотехника четвёртой на их фоне смотрятся просто произведениями искусства. И вообще, весь сериал - это Brown: The Game =)

Только если это детективы, не прибегающие к deus ex machina под названием "а сейчас в сцене раскрытия мы вывалим на читателя пятнадцать новых улик, которых в сюжете не было, но которые ГГ только что вынул из левого уха своей собачки" =)

 

Статья очень крутая, но часть "II. Об играх как художественной форме" мне показалась выбивающейся из контекста и излишне затуманенной.

Насчет мифов - полностью согласен. Собственно сенсаты в P:T занимались фактически тем же самым и лично мне подобное мировоззрение очень близко.

P.S. По сеттингам - реалистичный сеттинг это, пожалуй, мой самый нелюбимый сеттинг в играх. Особенно в том, что касается игр - фактически нет ни одной любимой игры в этом сеттинге, все с той или иной примесью фантастичности.

P.P.S. А вот реалистичные фильмы я очень люблю (Крестный Отец, Однажды в Америке, Американцы, Донни Браско и еще over30 в числе любимых). Такой вот парадокс.

 

Вот именно, что при всех различиях (не каждому глазу, кстати, заметных) дело сводится к следующему: люблю или не люблю мясоготику. Эти различия не на первом месте и в восприятии игропроцесса - ну хорошо, по крайней мере в восприятии игропроцесса мной. Кстати, враги дрались между собой и в обоих "Квейках".

Dimouse, ты снова совершенно прав. И это следовало отразить, если бы я писал книгу. Может, когда-нибудь в следующей жизни...

Я ещё раз отмечу, что не ставил своей целью создать всеобъемлющую теорию компьютерных игр с точки зрения эстетики или философии. В значительной мере всё это было попыткой выразить моё отношение к играм. Разобраться, почему мне не хватает книг, музыки, прогулок и всего остального, то есть зачем мне КИ с их вопиющей вторичностью.

John Freeman, я тебя понял. Не могу с этим спорить.

 

Не знаю кому как, но лично мне реалистичные игры навевают такое же уныние, как бесконечные сериалы про бандюков и мелодрамы по телику. То есть ежели живешь в говне, то смысла смотреть в свободное время на это же самое говно не вижу никакого. Хотя трезво понимаю, что бандюки в фэнтезийном средневековье или там якудзы в Японии - это та же самая хрень, но ввиду культурной дистанцированности смотреть на них более интересно. Ну и бытовуха конечно же давит, в реальной жизни очень сильно не хватает полноценной магии То есть реальность не даёт возможности оперировать со многими вещами, которые либо сильно дороги либо заканчиваются фатально. Люблю в гонках носиться с дикой скоростью и разбиваться вдребезги, в реальности всё кончилось бы на первом повороте. Ну её нафиг, эту реалистичность, реалистичное говно нас окружает каждый день и смотрит на нас из унитаза...

 

Обалденная статья. Именно тот достаточно редкий для меня случай, когда читается действительно на одном дыхании, как бы банально это ни звучало. Для комментариев пока нет слов. Но задуматься заставляет.

 

molary, realavt,
По сути, реалистичные игры - та же фантастика. Все люди ищут в играх, фильмах, книгах итп отрыва от реальности. Для большинства женщин любовные романы с кучей роялей в шкафу - фантастика, ведь их обыденная жизнь скучна. Различные асоциальные элементы в спортивных костюмах с семечками мечтают стать "крутыми парням, которых будет уважать весь город", однако для них это тоже фантастика, вот они и засматриваются "русскими фильмами про бандитов". Школьники же явно пересмотрели фильмов про бравых американских вояк, спасающих мир, вот "псевдореалистичный" модерн варфайер и даёт им побыть крутым коммандос. Каждому своя фантастика, каждому своя реалистичность.

 

Ну понятия можно подменить, но я говорил именно о том, что я не люблю реалистичный сеттинг. Всякие военные шутеры, контра, симсы - просто терпеть не могу.
Вот некоторые жаловались, что в Thief мешают зомби и прочая мистика, а для меня без этого бы не было Thief.

 

В погоне за реалистичностью многие тысячи не обременённых интеллектом людей ежедневно смотрят "Дом-2"...

 

Очень интересно написано, отличная статья - побольше бы таких. Со всем я согласиться не могу, но подано все великолепно.

 

оффтоп

Сам я сериалы про русских "бандюков" и тем более Дом-2 не смотрю, однако... автор сам уж больно точно сказал

- применимо к "тупым" сериалам "для быдла", это становится еще более заметно. Да-да, мы не "быдло", сериалы "про бандюков" - это для менее интеллигентных представителей чел. расы, и тд, и тп. - такое можно почитать на любом школьник-infested форуме или хотя бы в комментариях на Youtube. Многие, кажется, не понимают, что высокий порог вхождения - это не "хороший" порог, а просто высокий. katarn в какой-то статье упомянул, что "средний" японец, прийдя домой с утомительной работы, хочет просто пощелкать красивые картинки и прочесть пару строчек "легкого" текста. Так же русский таксист вечером погрузится в мир бандитских разборок, а домохозяйка - в "придуманные" споры Дома-2 или "Пусть говорят" (от которого у меня, например, всегда начинается болезненная икота), неизбежно при этом проецируя себя на одного из участников (а чем не РПГ - только без выбора?). Поддакивают, отрицают, неодобрительно качают головой - все признаки хорошей игры, но игры хорошей для них.
Я все это написал, потому что я ярый противник окружения чего-либо ореолом "элитарности". Считаю, что человека почти полностью определяет воспитание, поэтому ему можно лишь предложить "более интеллектуальное" (по вашему мнению) развлечение, а если не согласится и продолжит смотреть "Дом-2" - его святое право, и это так же хорошо, как и играть в Planescape:Torment.

 

redwings, вот следуя такой логике некогда самая читающая и культурная страна и скатилась в полное быдлятство и блатное говно... Хороший вкус надо прививать постоянно, а потакая серости и необразованности - получаем то что имеем на данный момент.

 

Следуя такой логике - то, что страна превратилась в быдлятство и блатное говно - "также хорошо", как и тогда - когда она была самой читающей и культурной. С чем я не могу согласиться.