1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Linux

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем casper, 29 ноя 2006.

  1. Tigoro AI General

    Tigoro

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    3.241
    @MisterGrim, внутренний х-сервер для wsl 2 есть только в unstable (windows 10 Insider) - появился на днях. В testing (Windows 10) и stable (Windows 10 LTSB) этого нет.
    Microsoft добавила в WSL поддержку GPU для линукс GUI приложений (о появление поддержки GUI-режима)
    В Windows 10 появилась поддержка любых приложений Linux (обзор новейших билдов - в обычных ждать через полгода или год, с когда там wsl 2 начали разрабатывать, уже и не помню).
    Ну, когда звук добавят, можно будет о чем-то всерьез разговаривать... а пока - чисто среда разработки дополнительная...
     
  2. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    @Tigoro, ну звук мне не нужен (зачем он в линуксах, действительно?), а вот GPU подождём, что делать.
     
  3. Tigoro AI General

    Tigoro

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    3.241
    @MisterGrim, либо на инсайдерские сборки переходи. Я пока не рискну ) А мне звук нужен, некоторые программы на современном железе только под линукс существуют (Opencubic player, еще некоторые консольные плееры из исходников скомпилированные, с собственным форматом музыки...). Но для этих целей пока кранч под виртуалкой более чем нормально пашет.
     
  4. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Только DOS, только хардкор.
    awww.ugolnik.info_wp_content_uploads_2019_07_OpenCubicPlayer_graphic.png
     
  5. Tigoro AI General

    Tigoro

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    3.241
    @MisterGrim, особенно на современном железе... )

    agithub.com_mywave82_opencubicplayer_raw_master_doc_screenshot_01.png
     
  6. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    ну вот pulseaudio или иное как раз не очень сложно перекрутить и оно сносно работает. Нативную поддержку GUI ждут все
     
  7. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    1.920
    Где в никсах искать аналог WinXP, Win98 и т.д.? Меня категорически не устраивает путь, избранный разработчиками основных мейнстримовых дистрибутивов. Спорные решения и повальная коммерциализация. Щупая последний LM, я так и слышал шуршание вливаемых в разработку корпоративных ассигнаций.

    Последнее, что видел годного на этом поприще, это тридцатидвухбитные Linux Mint 12 LXDE и Ubuntu Notebook Remix. Но теперь там, даже если подцепить старые репы, схороненные какониклами в пыльный архив, совсем беда с актуальными браузерами. Любая попытка обновиться, хотя бы шагово, вгоняет ОС в цикл неудовлетворенных зависимостей.
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2020
  8. R4kk00n Benched arcade playa

    R4kk00n

    Модератор

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    9.340
    @d1nk, нет пути
     
  9. grandpa

    grandpa

    Регистрация:
    13 дек 2018
    Сообщения:
    109
    Вы так пишете, как-будто Вынь когда-то был или сейчас является FOSS. И к коммерции и корпорациям отношения не имеет. Чем вас не устраивают корпоративные ассигнации? Я лично за, пока на GPL ни кто не покушается. По-вашему разработчики должны на одном энтузиазме код пилить?
    Правда жизни такова, что бесплатно только академические оси да GNU/Hurd пилятся. Уже лет сорок.
     
  10. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    6.499
    Можно конкретные проблемы, а то не понятно, что вам именно нужно.
    Покушаются, ещё как. Столмана его любимые СЖВ затравили и из ФСФ выгнали. Вместо него поставили грантососа, которые любит проприетарное ПО и патенты. Майкрософт семимильными шагами корраптит и скупает СПО, ЕЕЕ в полный рост.
    Нет же. Большинство линукса сделано сообществом. А корпоративные дистрибутивы сделали фиг да нифига.
     
  11. grandpa

    grandpa

    Регистрация:
    13 дек 2018
    Сообщения:
    109
    Столман и FSF к GNU/Linux отношение имеют косвенное. Дедушка так вообще только к GNU в этой паре. А некоторые Linux уже и не GNU, как Android, например.

    И вот опять же, надо определиться что мы Линуксом зовём. Новый БолгенОС действительно любой желающий может при большом желании сваять. А вот ядро (которое, строго говоря, и есть Linux), как раз корпораты сейчас и пилят.
    Смотрим в гитхаб: torvalds/linux
    Кто у нас контрибютор #1? Takashi Iwai, наймит злобных корпорасов из SUSE Linux GmbH, собирателей одноимённого дистрибутива (на нём и сижу). Как вам такое? Там же вы найдёте представителей Intel, Facebook, Oracle. Сильно сомневаюсь, что код они пишут только в личное время и от большой любви к СПО.
    Что Майкрософт успел в последнее время из СПО купить или убить? Я как-то особо не следил за ними, но в новостях такого не припоминаю. Так-то СПО трудновато совсем скупить, ибо лицензия обычно форки не запрещает. Отпочковался своим комьюнити и пили себе дальше, разве что переименоваться придётся.
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2020
  12. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    6.499
    Прямое имеют отношение. FSF - это фонд который финансирует ГНУ. И дедушку там нехило так предали. Я уж не говорю про школо-выходки с дефейсом его личного сайта человеком которому он доверил его сайт поддерживать. Ну и как деда буквально на улицу выкинули, пришлось ему просить сообщество найти кто его приютит.

    Финансируют =/= пилят.
    Я уже сказал - там щитсторм идёт в полный рост. И майкрософт именно что скупает всё СПО. По принципу как у них скупленна вся пресса. Вроде как оно независимо, но будут курировать чтобы двигалось только в им угодном направлении. Ну и корраптят по полной программе. Тут расписывать очень долго и очень много. Если не следишь за этим, значит тебе и не нужно.
    Форкнуть-то можно. Вот только если твоё финансирование держит в руках манагер Майкрософта(как они захватили Linux Foundation и FSF), то особенно не попрыгаешь.
     
    radzh и ITF7 нравится это.
  13. grandpa

    grandpa

    Регистрация:
    13 дек 2018
    Сообщения:
    109
    Дедушку жалко, конечно. Это цена его экстремальной принципиальности, за которую я его уважаю. Не прогибается ни перед кем, даже перед СЖВ. Из ГНУ его тоже пытались выпереть, но он твёрдо сказал "проект мой (вы кто такие? я вас не звал. идите на...)".
    FSF финансирует GNU, но не Линукс, на сколько я знаю.

    Так ведь финансирут И пилят, разве нет?

    Ну вот видите, опять всё в деньги упирается. Ни кто не хочет за идею работать, вот ведь парадокс.
    А вот про захват Майкрософтом Linux Foundation это что-то новенькое. Вы не слишком драматизируете? У ЛФ в спонсорах больше тысячи "захватчиков". Они тоже пляшут под дудку мелкомягких?
     
  14. d1nk

    d1nk

    Регистрация:
    20 июн 2012
    Сообщения:
    1.920
    Нет, не в том контексте. Имелся в виду поиск никсовских вех, наподобие засветившихся микрософтовских. К которым можно было бы сравнительно безболезненно откатиться. Потому что сейчас идеи преимущественно подменяются потребительскими свистелками и перделками, в виде обоев и тем оформления. Заточкой под модные планшетники и т.д.

    Тем, например, что вместе с корпоративными ассигнованиями в разработку приходят "эффективные менеджеры". А у истоков проекта должны стоять технари. Дизайнеры. На худой конец, авантюристы, в хорошем смысле этого слова. Илон Маск это понимает, или хотя бы даёт работать людям, которые это понимают. Парни из Редмонда - нет.

    Ну и к вопросу об идее: куски кода, с подачи какониклов всплывшие в конкуретной разработке, писались за идею, или за колбасу?
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2020
  15. grandpa

    grandpa

    Регистрация:
    13 дек 2018
    Сообщения:
    109
    Да, свистоперделок стало больше. Но по моим ощущениям Линукс сейчас юзабельнее чем лет 15 назад. Так что откатываться некуда. Хотя всё зависит от задач, которые хотите решать. Если они достаточно узки, можно и до ДОСа откатиться.
    Лично меня OpenSUSE Leap в текущей версии вполне устраивает как для работы, так и для развлечений. Когда приходится сталкиваться с Виндой это почти всегда боль и досада.
    Это утопия. Далеко не каждый эффективный технарь способен стать реально эффективным менеджером. А парни из Редмонда занимаются бизнесом и в этом деле весьма эффективны.
    Маск, конечно, молодец, но P/E 850 у Теслы? Сравните с Эпловской 35. Рад буду если надежды мечтателей оправдаются, но сам воздержусь пока.
    Ещё интересную вещь увидел в скринере. Insider Own у Теслы такой же как у прочих, 0.1%, а Insider Trans почему-то -28%. Инсайдеры (включая Самого) не только не стремятся вложиться в столь перспективное дело, но и активно фиксируют прибыль. Видимо, не очень верят в перспективы? Вполне возможно я неправильно читаю статистику, извините если что.
    Я не в курсе про какие куски вы пишете, поясните.
    Зато я вижу как пишутся те же FOSS-игры за идею. Есть хорошие и вполне законченные, но их на пальцах можно пересчитать.
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2020
  16. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    6.499
    А Linux это только один из кирпичиков.
    Нет, финансируют. Пилят разработчики.
    Я не понимаю откуда такое противопоставление идей и денег. Я вроде ничего такого не говорил. Внезапно масса СПО проектов фиансируется и ещё и зарабатывает.
    Нет, я не слишком драматизирую. Фондом рулят ставленники Маков. Они же средства остальных спонсоров распределяют. И в карман себе кладут. Очень выгодное и прибыльное это дело. Там который год всё схвачено и творится тот ещё адок.
    Недавно ещё OSI совсем протухло. Брюс Перенс оттуда ушел в знак протеста. Эрика Реймондса внаглую выкинули.
    --- добавлено 25 авг 2020, предыдущее сообщение размещено: 25 авг 2020 ---
    @d1nk, повторюсь:
    Можно конкретные проблемы, а то не понятно, что вам именно нужно.
    --- добавлено 25 авг 2020 ---
    Майкрософт страшно неэффективная кампания. И эффективный менеджер это ругательство.
     
  17. grandpa

    grandpa

    Регистрация:
    13 дек 2018
    Сообщения:
    109
    Большой такой кирпичик. Прям таки keystone. GNU из-за него и взлетел по большей части. Свой-то, уже упомянутый Hurd, не скоро взлетит. Если вообще. Даже дедушка не сильно уверен: The Hurd and Linux

    ... которых компании нанимают. При этом ни что не мешает разработчику быть ещё и совладельцем, совмещая обе роли.
    Если разработчик пилит в личное время, он работает за идею. Ну или just for fun.
    Если в рабочее - логичнее считать, что пилит компания. А так-то юрлицо как таковое кодить не может, нужен хомо сапиенс.

    Началось с
    И все эти сотни спонсоров молчат и продолжают платить? Что-то не верится.

    open =/= free. Снова читаем дедушку: Why Open Source Misses the Point of Free Software - GNU Project - Free Software Foundation

    Это вы как измерили? По финансовым показателям, как и должна оцениваться коммерческая компания, сейчас вполне себе эффективная.
    Ни разу не поклонник Майкрософта, но очевидное отрицать не могу. Её хоронят уже лет тридцать, а она ни как не помирает.

    Я в курсе. Это не отменяет существования менеджеров, работающих эффективно, без кавычек.
     
  18. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    6.499
    Не надо мне таскать тухлых заблуждений про свободку.
    Неверно. Это линукс возник благодаря ГНУ. Потому что без обвески ядро не функционально. Также не забываем лицензию.
    Хурд оказался ошибочным и тупиковым путём. Линукс же взлетел потому что был первым и специалисты прыгнули на борт. Потом уже начинать новый проект ядра не имело смысла.
    Чушь же пишешь.
    Внезапно один из базовых принципов СПО: хочешь улучшений - найми разработчика.
    Ты сам выдумываешь идиотские критерии и вот это вот противопоставление идеи и денег. Хотя даже у Столлмана этого не было и он сам работал за деньги.
    И? Есть разница между тем чтобы работать за деньги и быть проституткой у корпорастов.
    В реальной жизни и похлеще вещи случаются. Кому-то вероятно норм, кто-то не знает что происходит.

    При чем тут это? Я говорю что Open Source Initiative совсем прогнил, алё!

    По колоссальным затратам по поддержанию шоу на плаву. По грубейшим ошибкам которые затыкают теми же тоннами денег. По тому как современный топ-менеджмент костерит тот же Балмер.

    А говоришь как ярый поклонник. Это же надо таких бандитов назвать примером успешной кампании и управления, в противовес тому же ГНУ/Линукс, который честно и за адекватные деньги делает качественный продукт. Не стыдно?

    Отменяет. ГНУ/Линукс эффективен. Майкрософт даже свою дриснятку в порядок привести не могут. А на серверах у них линукс крутится. Консоль и игровой бизнес у них тоже говёный. Живёт только за счёт широких масс облапошенных хомяков которые платят месячную подписку.
     
  19. grandpa

    grandpa

    Регистрация:
    13 дек 2018
    Сообщения:
    109
    Ох, похоже я всё же плохо излагаю мысли, поэтому вряд ли смогу продолжить дискуссию на должном уровне. Но несколько ответных замечаний всё же рискну изложить напоследок.
    И всё же Hurd продолжают пилить. Зачем, если он такой ошибочный и тупиковый? Мне лично идея нравится, хотя и не вникал чтобы судить.
    Не знаю что вы имеете в виду под "первым", но разрабатывать первым начали как раз Hurd, на сколько мне известно.
    Вот зря вы так про древнейшую профессию. В некоторых цивилизованных странах она весьма уважаема и ни чем не хуже прочих.
    Кому-то норм, что его грабят? Нет, не убедили.
    Это к дедушкиной статье про то, что OSI был гнилым изначально. Дедушка в этих вопросах авторитет непререкаемый, я ему верю больше чем себе.
    А при нём компания прям цвела и пахла, да. И Линукс он тоже очень любил. Или вы неверно написали "Баффет"? Мнение этого дедушки я бы с удовольствием послушал.
    Я писал это с сожалением. Извините, забыл нужный смайлик поставить. И не пытался представить Майкрософт как эталон. Я всего лишь указал на очевидное - финансовые результаты в целом стабильно положительны, рыночная капитализация растёт. Ну, заметно перекуплена, как и всё ИТ, но не так дико, как Тесла. Но Балмеру, конечно, виднее. Где я и где Балмер?
    Про словосочетание "эффективный менеджер" я писал вообще, а не в отношении Майкрософт. Вы же не станете отрицать, что есть хорошие компании или организации, в которых эффективно работают хорошие менеджеры?
    А хомяки на то и хомяки. Если продолжают платить, значит их всё устраивает.
     
  20. rusty_dragon

    rusty_dragon

    Регистрация:
    17 ноя 2007
    Сообщения:
    6.499
    Потому что хотят - вот и пилят. Выбирать микроядро было ошибкой. Перестарались с желанием сделать более прогрессивно, оказалось что микроядра переоценены.
    Да и вообще в том что Линукс стал ядром нет ничего плохого.

    Первым успешным. Первый успешный проект забирает хороших разработчиков.

    В некоторых цивилизованных странах сотрудника могут выставить на улицу без какого-либо объяснения причины.

    А я и не стремлюсь убеждать.

    Ещё раз: при чем тут Столлман?

    При нём дикие поступки приносили прибыль. У нового поколения зачастую дикие поступки приносят убытки.

    Да не увидел я там сожаления. Лишь повторение неверного утверждения что технари не умеют делать деньги. И выставление Майкрософта как пример успешности, потому что у них много денег.

    Эффективный менеджер это всегда плохо.

    Абстрактная домохозяйка Билла Гейтса. И за десятку только самые наивные деньги платят. Да и раздают её забесплатно так широко не без причины.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление