1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Лучшие игры для ретро-ПК. Выбираем-Обсуждаем-Не ссоримся!

Тема в разделе "PC Игры", создана пользователем HotChip, 11 окт 2024.

  1. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.480
    Подумалось, что ещё вот такие вещи можно внести в тот список - несмотря на то, что их уже "модифицировали" для запуска в эмуляторе:
    Solo (1989, DOS)
    Trigger (1989, DOS)
    Pack Regalo Gun Stick (1989, DOS)
    Guillermo Tell (1989, DOS)
    И всё же все эти случаи очень условны: для них нужен не просто старый ПК, но старый ПК с крайне редкой и дорогой штучкой (которую ещё надо найти и которая может стоит больше всего остального оборудования).
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2024
  2. HotChip

    HotChip

    Регистрация:
    22 фев 2024
    Сообщения:
    95
    Кстати уже после того как составил свой список, стало любопытно, а что думает на эту тему [CUT=]всезнающий ИИ[/CUT] чат-бот Алиска :crazy:

    Местами грубые ошибки в т.ч. и в датах, но в целом любопытные предпочтения (вышел специально и за рамки ретро-темы пробив до 2024 года включительно)

    А еще она заявила что любит тоже играть в игры :rofl:
     

    Вложения:

    • 1980-1985.png
      1980-1985.png
      Размер файла:
      134,9 КБ
      Просмотров:
      20
    • 1985-1990.png
      1985-1990.png
      Размер файла:
      112 КБ
      Просмотров:
      21
    • 1990-1995.png
      1990-1995.png
      Размер файла:
      108,2 КБ
      Просмотров:
      22
    • 1995-2000.png
      1995-2000.png
      Размер файла:
      118 КБ
      Просмотров:
      21
    • 2000-2005.png
      2000-2005.png
      Размер файла:
      119,8 КБ
      Просмотров:
      20
    • 2005-2010.png
      2005-2010.png
      Размер файла:
      126,8 КБ
      Просмотров:
      20
    • 2010-2015.png
      2010-2015.png
      Размер файла:
      125,5 КБ
      Просмотров:
      17
    • 2015-2020.png
      2015-2020.png
      Размер файла:
      93,9 КБ
      Просмотров:
      17
    • 2020-2024.png
      2020-2024.png
      Размер файла:
      95 КБ
      Просмотров:
      23
    bl00dshot нравится это.
  3. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    Это никаким образом не является основанием для её существования или удаления, так как другие ресурсы - это другие ресурсы.

    Потому что все именно подобные темы если и создавались, то в итоге закрывались, а то и удалялись.

    Вопрос о будущем этой темы я пока оставлю на решение модераторам раздела.
     
  4. kurtkurt222 Консольщик и компьютерщик

    kurtkurt222

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    2.094
    Мне кажется это пустая ненужная тема. Хочешь играть в старые игры на старых компьютерах - пожалуйста, старые компьютеры для этого и сделаны. А создавать списки, что лучше - бесполезно, только срач разведётся. Предлагаю тему закрыть.
     
    Eraser нравится это.
  5. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    Если бы эти списки ещё имели какие-то более-менее "узкие" критерии (вроде тех тем, ссылки на которые выше привёл @Dimouse), то, наверное, какое-то (вновь более-менее, но всё же) "предметное" обсуждение ещё могло бы получиться (хотя и не факт).

    Но обсуждение просто "лучших игр для ретрокомпьютера", на мой взгляд, бессмысленно - в том числе (хотя и не только) потому, что у самого этого понятия нет хоть сколько-нибудь чёткого определения (и даже если автор темы предложит свой его вариант, то с ним вряд ли согласятся все заинтересованные стороны). Для какого-нибудь современного ребёнка игры десяти- или даже пятилетней давности уже вполне могут быть "ретро". А какой-нибудь зарубежный пожилой "гик", напротив, откажется признавать "ретро" всё, что вышло после 1983 (например) года.

    Однако, как я уже сказал, пусть решают модераторы раздела.
     
  6. kurtkurt222 Консольщик и компьютерщик

    kurtkurt222

    Регистрация:
    12 авг 2007
    Сообщения:
    2.094
    Может быть стоит переименовать тему в "Ваши любимые игры для старого компьютера"?
    Чтобы каждый мог сделать свой список, но не претендовал на истину в последней инстанции.
     
  7. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    А какой в этом смысл?

    На неё вообще никогда не стоит претендовать: это как минимум выглядит смешно, а в отдельных ("особо запущенных") случаях и вовсе может плохо кончиться.
     
  8. bl00dshot

    bl00dshot

    Регистрация:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    1.677
    Дело не в том, что в теме "может начаться" или кто-то будет вести себя не культурно. Да об этом и речь не идет, так как дружелюбная атмосфера уже включена по умолчанию, а твои предупреждения ("не ссоримся!") и грозный смайлик с демоном - это как будто бы на форуме творится бардак, как у ковбоев в начале фильма "Человек с бульвара Капуцинов", а ты - Андрей Миронов привез "синема" и отныне призываешь вести себя культурно.

    Дело в самом ТОПе, а точнее его идее как таковой. ТОП10 лучших игр, ТОП10 лучших песен, ТОП10 лучших книг, ТОП10 лучших гитаристов, ТОП10 красивейших людей мира... и так далее...

    И хотя я сам не являюсь ни знатоком, ни уж тем более экспертом, а просто любителем и большим поклонником игр условного временного отрезка 1980-2010, но взглянув на твои топы... читая их... сложилось впечатление, что в 80х годах вовсе не было ни Wizardry, ни Ultima, ни рождения компьютерных настолок AD&D. Начало 90х прошло без Eye of Beholder, игры, породившей целый культ, и давшей толчок к появлению последующий шедевров dungeon Crawl (коих тоже нет в твоих ТОПах).

    FMV-игры, как уникальное явление, рождённое и застывшее в определенной эпохе – не удостоились находиться в списке ТОП10.

    Might and Magic – разве лучшие игры? Судя по ТОП спискам – нет. А не упомянуть в них стратегический Might & Magic - это уже странно, ведь при фразе "лучшие игры в истории" - как минимум эта игра всплывает в голове.

    А указана ли первая часть Ultima Underworld? Которая, не только гениальная как игра, но и до сих пор удивляет невероятной графикой. Betrayal at Krondor – литературная жемчужина в мире RPG, не заслужила быть в списке лучших игр? Disciples 2 с ее шедевральной 2D графикой? Hexen, Blood, Thief, Lands of Lore, Dungeon Keeper, Myth, Blade of Darkness, Anvil of Dawn, Gothic, Arcanum, Evolva, Master of Magic... много других... ах, да, и в списке нет ни одной игры из серии the Elder Scrolls...

    А как быть с маленькими, но большими играми? Я имею ввиду теми, которые вышли без претензий на место в пантеоне "лучшие игры", но по факту, в той или иной степени, такими являются?


    ---
    Как видишь, стоило просто вспомнить пару названий, и у нас уже набралось игр больше 10, при этом игры из твоего списка - тоже законно там находятся и являются лучшими... а это значит, что ничего не получится.
    Но если ты увлекся ТОПами, то тебя может заинтересовать ТОП самых продаваемых игр по годам:

     
    Последнее редактирование: 13 окт 2024
    Ulysses и Eraser нравится это.
  9. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.369
    Именно, стандартное старое оборудование уже давно спокойно эмулируется на современных ПК, загвоздка именно в редких штучках, под которые специально писалось две с половиной игры.
     
  10. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    @Eraser, по сути, осталась одна (?) такая "редкая штучка" - PowerVR. Ну или две, если считать французский световой пистолет, для которого есть даже не эксклюзивная игра, а эксклюзивная версия доступной игры (речь о Westphaser, если что).
    Все (?) игры для испанского светового пистолета (Gun Stick) запускаются в специальной сборке от @reg2s. Единственная известная на сегодняшний день игра, требующая для запуска PS/2-клавиатуру, - Fatman, - запускается в другой специальной сборке от @reg2s. И так далее.

    Что касается упомянутых выше эксклюзивных версий (подчёркиваю это) игр для ReelMagic, то, во-первых, пока есть сведения только именно что о соответствующих версиях таких игр, которые как таковые существуют и в другом исполнении, но не об играх, для которых существовали бы исключительно такие варианты, во-вторых - если я не ошибаюсь, то в какой-то недавней сборке DOSBox'а их поддержка уже тоже есть.

    То есть по факту действительно нерешённой проблемой остаётся только эмуляция PowerVR: единственный (?) проект создания эмулятора для этих видеокарт давно "заглох", к сожалению.
    И - опять-таки к сожалению - для этих видеокарт есть не только версии игр, которые как таковые существуют и в другом исполнении, но и именно эксклюзивы, коих известно пока пять штук (ReVolte выше почему-то не была указана - видимо, случайно, раз PureVex указан дважды).

    Пять штук - это, конечно, тоже очень мало, но всё же не "две с половиной". Кроме того, даже если бы такая игра была всего одна, то ситуация с нею всё равно была бы неприятна (как, например, и в случае с Fatman, если бы reg2s не сделал сборку для буквально одной игры).
    Поэтому отсутствие поддержки PowerVR - это, к сожалению, большая и реальная проблема, а также весьма печальное обстоятельство, несмотря на её потенциальную "исключительность". Я категорически не понимаю, почему создатели PCem, 86Box и других подобных вещей ею не занимаются. Неужели они просто не знают об этих эксклюзивах или считают их настолько ущербными, что они, по их мнению, никому не нужны?..
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2024
  11. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.369
    @kreol, верно, игры, требующие наличия ReelMagic, все издавались также без MPEG-2 видео, т.е. игра как таковая и без него доступна, просто ролики похуже.
    Ну да, это ровно (в арифметическом смысле) в два раза больше, чем два с половиной :) Видимо, именно поэтому авторы эмуляторов PVR и не занимаются.
     
  12. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    Возможно (и весьма вероятно), - но, повторю, ничего хорошего в этом нет. Это печаль, беда, огорчение, тоска и так далее.
     
  13. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.480
    Я бы лучше выделил осмысленные сообщения в отдельную тему - вот тот самый "Список игр, ради которых стоит собирать ретро ПК". Или "Игры, которые не запускаются в эмуляторах" и др.

    Эксклюзивная PC-версия "West Phaser" для светового пистолета 1989 г. многие годы числилась утраченной, но совсем недавно была найдена. Так что её можно было бы добавить. Но в переиздании 1992 г. официально добавлена поддержка мыши, клавиатуры и джойстика, так что там всё работает и так.

    Я и говорил, что они уже модифицированы. Но официально запускать их предполагалось всё же только со световым пистолетом (в отличие от "West Phaser").

    Так и есть, - однако в большинстве случаев эти версии оказываются самыми "оптимальными" по качеству своего видеоряда.

    Указанные мною две игры там не поддерживаются. И вряд ли будут поддерживаться, ибо разработка эмуляции ReelMagic, увы, так же заглохла, как и у PowerVR.

    Случайно, конечно, - подправил.
    --- добавлено 15 окт 2024, предыдущее сообщение размещено: 15 окт 2024 ---
    Попробовал для интереса уточнить вопрос цены ;)

    1) Французский световой пистолет ("Phaser") - редкость несусветная, в продаже не видел (и цену не скажу). Поддерживает 1 игру + ещё одну опционально.

    2) Испанский световой пистолет ("Gun Stick") - редкость огромная, в продаже бывает раз в пятилетку (цену не скажу). Поддерживает 5 игр + ещё одну опционально.

    3) Карта расширения (3D-ускоритель) NEC PowerVR - редкость большая, но в продаже есть, цена вопроса 300-500 долл. Поддерживает 5 игр (зато эксклюзивно).

    4) Карта расширения (MPEG-ускоритель) ReelMagic - редкость не самая большая, в продаже есть, цена вопроса от 70 до 200 долл. (в зависимости от комплектации кабелями и др. и от модели - не все игры работают на менее редких и дорогих). Поддерживает не менее 20 игр и программ, но не эксклюзивно.

    По идее, есть ещё и другие 3D-ускорители с неэксклюзивными версиями игр, но там не факт, что эти версии чем-то лучше других.
     
    Eraser, Yuriy_X, Dimouse и ещё 1-му нравится это.
  14. bl00dshot

    bl00dshot

    Регистрация:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    1.677
    С учетом того, что купивший видеокарту сможет её так же потом продать (когда наиграется) - нормально.
     
  15. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    Поэтому я и написал "или две", поскольку ситуация с данной игрой не вполне однозначная. Но используемый в ней (в той её версии) световой пистолет, насколько я знаю, до сих пор нигде не эмулируется.

    Точно так же, как Fatman'а "официально" предполагалось запускать только с PS/2-клавиатурой, а как минимум одну игру - только с видеокартой от 3dfx. Но теперь все эти вещи, к счастью, эмулируются, тогда как видеокарты PowerVR, к великому сожалению, - нет.
    И если игру для французского светового пистолета можно запустить в другом виде, по факту вообще ничего не потеряв, а эксклюзивы для ReelMagic можно запустить в виде версий с графикой худшего качества, но всё равно это будут те же самые игры, то в экслкюзивы для PowerVR без данной видеокарты не поиграть вообще - и ни в каком виде.

    По-моему, лучше сказать, что нам на данный момент известны пять или шесть игр для данного пистолета. Если не ошибаюсь, полного "заверенного" их списка нет нигде - и вполне возможно, что для него есть и какие-то другие вещи (в том числе выходившие только на сборниках), о существовании которых мы пока просто не знаем.
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2024
  16. UnknDoomer Бредущий по мосту

    UnknDoomer

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    26 мар 2012
    Сообщения:
    2.158
    Дополню сообщение @Dimouse.

    Если претендовать на какую-либо объективность, то персонально рекомендовал бы такой вариант, о чём ранее говорил в схожей теме.

    1. Вначале отобрать субъективную выборку в, скажем, 50 тайтлов (Профиль пользователя UnknDoomer на Old-Games.RU).

    2. Далее её просортировать по десятибалльной шкале с теми или иными ограничениями. Я так недавно проделывал со своими оценками для фильмов, о чём ранее писал здесь, в контексте попытки создания "субъективно-объективного" списка 50 фильмов с оценкой 9 из 10.

    3. Затем сложить полученные числа с числами / позициями других участников, где те совпадают.

    4. Отсортировать по позициям, с тем же условным лимитом в, например, 50 игр, в периоде с 1980 по 2006 включительно.

    *. Отдельно можно приложить число скачиваний на такую-то дату, см. Каталог игр на Old-Games.RU.

    По жанрам, платформе и т.д. никаких ограничений смысла ставить нет, но в целом очевидно, что как ни крути IBM PC / мультиплатформа будет преобладать, хотя и есть призрачный шанс, что какие-нибудь shoot 'em up'ы с Amiga смогут затесаться в список, а вот у Mac шансов, скорее всего, не будет, если не брать в расчёт специфику с тем же Prince of Persia на Apple II. Здесь чистый фактор охвата более или менее широкой аудитории, не в зависимости от качества.

    Если участников будет достаточно, то список будет претендовать на какую-никакую объективность. Наглядные, более узкоспециализированные примеры - ⬆️ Doomworld Community Top WADs of All Time (resurrected), Doomworld Community Heretic / Hexen Top WADs of All Time.

    В ином случае скорее будет что-то вида

     
    Последнее редактирование: 16 окт 2024
  17. Ulysses

    Ulysses

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    1.517
    Разбивка по годам просто умопомрачительная. Между 1990 и 1995 игры для IBM PC качественно изменились больше, чем между 2000 и 2020 (я бы выделял 90-91, 92-93, 94-95 гг как отдельные периоды). 80-ые тоже странно нарезаны, так например игры 1987-1989 гг. совершенно по-другому ощущаются, чем 1984-1986 гг. (Добавлю, что в первой половине 80-ых IBM PC вообще не самая актуальная игровая платформа.)

    Игры после 2000 г. невозможно относить к ретро - большинство запускается на современных конфигурациях ПК и геймплейно похожи на многие современные релизы (если не лучше).

    Списки топовых игр действительно большей частью бесполезны, но нередко интересно почитать чужое мнение, если оно исходит от человека с хорошим игровым вкусом, чтобы узнать об играх, которые в типичные списки не вошли. Вот список для DOS, который мне понравился (хотя он немного банален): Offtop

    Проблемы с запуском старых игр есть не только для завязанных на редкие железки вроде PowerVR или ReelMagic. Попробуйте сейчас поиграть в Interstate 76 или CD версию Strike Commander. Думаю, примеров игр с проблемами разного характера можно привести множество.
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2024
    bl00dshot нравится это.
  18. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    По-моему, к "ретро" можно (и уже очень давно) безоговорочно относить игры как минимум 2001-2002 годов (неспроста на сайте уже в 2006 году был именно пятилетний "порог выкладывания", ввиду чего тогда же были разрешены игры 2001 года, а в следующем, 2007 году - 2002-го), а в современных реалиях, вероятно, и куда более поздние вещи.

    Как сказать. Формально, вероятно, вы правы, но всё-таки у очень многих из них есть проблемы с запуском (пусть и решаемые). При этом формально куда более старые игры, в изначальном своём виде на этих системах вообще не работающие, запустить на них сейчас де-факто оказывается ещё проще (посредством DOSBox'а или виртуальных машин со старыми Windows).

    Это без проблем получится сделать на виртуальной машине (если не на одной, то на другой, если не с одними настройками, то с другими, - и так далее). А вот в игры для PowerVR без наличия данной видеокарты не поиграть никак. Поэтому ситуация с ними всё-таки кардинально отличается от едва ли не всех остальных существующих игр.
     
    bl00dshot нравится это.
  19. Ulysses

    Ulysses

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    1.517
    @kreol, по крайней мере многие игры, поддерживающие PowerVR, можно пройти в другой версии (как и в случае с ReelMagic), а исключения крайне редкие. Из перечисленных автором первого сообщения игр, выдших в 2000 г. и позднее, я примерно половину запускал совершенно спокойно на современных конфигурациях (пользуясь версиями GOG или Steam), так что тут уровень поддержки намного выше, чем в случае с играми, требующими эмуляции и тем более использования виртуальных машин (которые не каждый сможет настроить и далеко не все ПК позволяют это осуществить). Но не буду настаивать, так как конкретные года не столь принципиальны, и некоторые относительно недавние игры могут не сильно отличаться от совсем старых.

    В случае с названными мной играми проблема (имхо) не решается использованием виртуальных машин (хотя я допускаю, что кому-то это помогло). У них криво написанный программный код, отвечающий за работу с таймером. Вероятно, эмулятор вроде pcem тут поможет. Надо будет попробовать при случае.
     
  20. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    @Ulysses,
    Речь не об этих "многих" играх, а конкретно (и только) о пяти, которые перечислены выше. В них - конкретно в эти игры - без реальной видеокарты PowerVR не поиграть никак.
    Под словосочетанием "игры для PowerVR" я имею в виду именно их; если это необходимо, я буду добавлять в данное словосочетание слово "эксклюзивные".
    Для ReelMagic нет "настоящих эксклюзивов" (либо же мы о них не знаем). Максимум, что есть, - это лучшее по сравнению с "обычными" версиями этих игр качество графики, как минимум в одном случае - существенно лучшее, но тем не менее.

    Вероятно, так и есть, - но это никак не делает данный уровень действительно высоким, особенно если учитывать, например, проблемы с установкой многих таких игр на современных ОС.

    Разумеется, под "виртуальной машиной" я имею в виду в том числе (а то и в первую очередь) его (или его аналоги).
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление