Максимальный уровень сложности

realavt Offtop

О каком периоде FPS идет речь? Нынешнему периоду предшествуют минимум еще два: стрелялки постдумовской эры и постхалфовской. Даже в первую эпоху была популярна, оппозиционная id Software, линейка Build-шутеров с киношностью и морем фишек, которым обнови визуалку, да еще чуть сюжетности впрысни, и получится крутой, совсем неархаичный экшен .

 

Нос, ну вот, с помощью наводящих вопросов ты и сам уже перешел от одномерного мышления с единой шкалой "веселости" к субъективным нуждам различных слоёв потребителей Хотя пример все равно не совсем корректный, ибо "гоночный болид" компьютерных игр делается куда проще и дешевле, чем дорогущий "автомобиль" с максимальным набором удобств и абсолютным комфортом. Впрочем, главное чтобы ты сам осознал, что на рынке автомобилей для "нормальных" людей, твой "гоночный болид" никому нахрен не нужен, оттого его производство и прикрыли...


Лично мне шутеры 90-х в те годы казались совершенно бессмысленным и одноклеточным жанром. Если выбирать между Думом и арканоидом, то я выбирал арканоид, Heretic мотивировал к прохождению только за счет сеттинга (да и то мало что пройдено). Вероятно где-то в области 2004 года, вспомнив красивую заставку Unreal, увиденную на выставке, скачал игру - и вот затянула именно ощущением ПРИКЛЮЧЕНИЯ, которое в ранних шутерах отсутствовало, с их наглядной примитивной задачей "пройди уровень до конца". Потом первый Халф-Лайф, второй Unreal, второй Халф-Лайф. Сюжет и его подача - главное, что привлекает людей, которым прежде всего нужно приключение. Шутерная механика вторична, лишь бы не раздражала. И таких людей подавляющее большинство, они платят деньги за игры своего любимого формата - кучка "староверов" никакой погоды не сделает, сколько ты ни издавай протестующих звуков и не доказывай, что полтора десятка лет назад шутеры были другими...

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:47 ----------

unreal doom, при нынешнем перепроизводстве шутеров, любая "выигрышная идея" из прошлого уже была бы воплощена и продавалась бы миллионами копий. Если ничего такого не происходит - значит, не было ничего на самом деле жизнеспособного, и это всё лишь олдгеймерские фантазии...

 

Я всегда думал, что чем веселей, тем лучше Просто игра на то и игра, чтоб заставлять играющего приложить усилия для получения удовольствия.

И про получение удовольствия от геймплея современных шутеров я даже не слышал. Это косвенно подтверждает тот факт, что шутеров "про геймплей" с современной механикой "две пушки в одни руки, укрывайся-перекатывайся-регенерируй" судя по всему не существует в природе.

Вот про "олдскульную" механику шутеры делают, а про "современную" не делают. Если бы она была лучше, непременно сделали бы, но... Не сделали от чего-то.

 

Потому что в кругах тех кто из принципа не может получить от них удовольствие?

 

От шутера как от игры - могу, а от шутера как от шутера - нет.

 

Еще раз намекну - то, что приносит веселье лично тебе, не обязательно должно приносить веселье миллионам других людей. Более того, оно может их раздражать. Вкусы разные...

Это косвенно подтверждает лишь тот факт, что современные шутеры - нечто более комплексное, чем "убей их всех и доберись до конца уровня", в отличие от тех древностей, где кроме геймплея и обсуждать-то нечем было. Многие сюжетные события происходят прямо в игровом мире и являются частью геймплея.

Это как? Сделать Call of Duty совершенно без сюжета? И зачем такой огрызок?!

 

Мы ж не про вкусы, мы про совершенство механик!

Да я не против, пусть только шутерами не называются тогда.

Вот и я про то же. Нафиг оно такое не нужно. А если сама по себе механика не нужна, то как она может быть более совершенной, чем та, которая сама по себе нужна и сама по себе работает?

 

"Совершенство" - такая же абстракция, как и твоя единая шкала веселости. То, что тебе кажется более совершенным, для других выглядит одноклеточным примитивизмом...

С чего бы это вдруг? Жанры видоизменяются на протяжении всего своего времени существования.

"Более совершенной", "сама по себе нужна", "сама по себе работает" - опять сплошной субъективизм. Если тебе так кажется - не факт, что оно так есть на самом деле. То, что работает для тебя лично - нифига не работает для большинства любителей современных шутеров.

 

*Смотрит тему*
Может вам открыть отдельную тему отведенную под психологию,философию,статистику и демагогию да и отрываться там,а?

 

Offtop

Не делают, только из-за того, что существующий формат и бренды продолжают приносить ту же самую огромную прибыль, ни будь так, действительно пришлось бы нечто новое изобретать, или смотреть в сторону прошлого.
Но так как разработчики идут по пути наименьшего сопротивления, они все равно не сделают ремейк, хорошо поддающейся обновлению, старой стрелялки, олдскульным, ибо графику и зрелищность целевая аудитория потребует, а вот разнообразие врагов, пушек и тактик вкупе с непрямолинейными уровнями этой аудитории безразличны, реализация же этих моментов несомненно потребует больших трудов.

И приводя в пример здравое зерно во вкусах любителей современных шутеров, как и современных игр в целом, всегда нужно делать очень большую поправку на то обстоятельство. Что подавляющее большинство игроков не застало старых времен, а старые игры и те же шутеры не будут играть из-за их "плохой графики".
Так что, усматривая в позиции олдгеймеров предвзятость и илитизм, основанный на ностальгии и голом игровом стаже, всегда можно поставить в противовес ту же предвзятость взглядов современных игроков, основанных на их незнании прошлой эпохи и чрезмерной требовательности к техническому совершенству графики.

 

Offtop

Деньги тоже своего рода абстракция и тем не менее...

Обман покупателя же. Шутер должен быть про стрельбу (хотябы в первую очередь), а не про что-то там еще.

Согласен. Тогда должны быть опровергающие мою точку зрения факты. А их есть?

 

"Огромную" прибыль, полагаю, только самые раскрученные бренды типа Call of Duty приносят, поэтому им имеет смысл придерживаться успешной формулы, а вот остальным как раз и нужно рыть в других направлениях. Вот, к примеру, Titanfall вышел, отличная реанимация старых идей с "боевыми роботами" и скоростных шутеров. То есть, жизнеспособное воскрешается, а то что не было воскрешено - нафиг не нужно и жизнеспособным не является.

Наибольших трудов (в финансовом плане) как раз требует создание "кинца" аля Call of Duty, а по количеству врагов, пушек и прочих элементов там и так всё в порядке, уж всяко не хуже чем в старых играх. Если десяток пушек тебе не выдали сразу, а "размазали" по десятку уровней - это не значит, что в целом в игре этих самых пушек стало меньше. "Непрямолинейные" уровни в сингле мало кому нужны, потому что после единственного прохождения подавляющее большинство людей переходит в мультиплеер, а там с уровнями все в порядке. А вот кинематографическое приключение во время сингла им очень даже нужно - отсюда и соответствующий подход к левелдизайну.

Явно не мой случай Ностальгия к некоторым играм, два с половиной десятка лет "игрового стажа" в наличии - но то, какие шутеры делают сейчас, неизмеримо круче того, как их делали раньше. В 90-х я этот жанр считал одним из самых одноклеточных, предпочитая играть в квесты. А вот лет десять назад шутеры доросли-таки до нужного уровня, с точки зрения организации приключений, начали интересовать.

Деньги измеряются количественно, и с этим объективным количеством оных спорить невозможно, ибо цифра - но сможешь ли ты измерить своё абстрактное "совершенство" или степень "веселья" так, чтобы никто не смог оспорить назначенное тобой "количество совершенства\веселья" для конкретной игры?!

А Call of Duty - не про стрельбу?! Там мячик надо гонять по полю или в шахматы играть?

Ты делаешь заявление - ты должен и предоставлять факты в поддержку своей точки зрения. Я лишь указал на явную субъективность твоих утверждений.

 

Кончайте. Уже тошно наблюдать за вашими этими... "беседами".

 

Offtop

Пф... Самый бессмысленный способ измерения денег - количественный. Миллиард долларов, миллиард рублей и миллиард йен - это три совсем разных миллиарда. Хотя во всех трех случаях количество одинаковое.

Какие еще варианты есть?

Да легко! По среднему количеству эндорфинов, вырабатывающихся у игрока во время игры.

Я хоть слово про CoD сказал?

Я всего лишь озвучиваю наблюдаемую ситуацию.

Сомнения должны быть обоснованы и подтверждены наблюдаемыми фактами. Необоснованные и неподтвержденные сомнения ни кого не интересуют и ни кто их не опровергает.

 

A National Acrobat

Это как раз потому, что криты убрали. В SHOGO за счет криток взрывчатка была страшной штукой, но на MADNESS меткость врагов и те же криты просто закапывают игрока.

 

Абсолютно осмысленный способ, берешь текущий курс валют и конвертируешь одно в другое, сохраняя полнейшую объективность в количественном измерении сумм денег. В отличие от твоих абстрактных величин, ибо "миллиард совершенства" или "миллиард веселья" вообще ничего никому не скажут. На их основании можно только твой личный топ игр выстроить, сравнивая игры друг с другом - но и он будет абсолютно субъективен.

Да ты хоть этот вариант перевари для начала

У какого игрока? Какого пола, возраста, расы? С какой "игровой" и реальной историей, какие фильмы он до этого смотрел, какие книги читал, в какой обстановке играл, на каком железе, с какой диагональю монитора\телевизора? Насколько была удобна его клавиатура и мышь, в кресле он сидел или на неудобном стуле? Хорошо ли он выспался, что он кушал за день до этого, не было ли каких недомоганий или неприятных новостей? Кто на этой планете будет взят за абсолютную единицу игрока, относительно выработанного количества эндорфинов которого будет ставиться АБСОЛЮТНАЯ оценка игре?! И самое главное - какое дело другим игрокам до его количества эндорфинов, если нет никакой гарантии, что оно совпадет с их собственным количеством?

А, так с CoD-ом и "CoD-образными" всё в порядке, нормальные "православные" шутеры?! Ну, тогда и спорить не о чем...

Я наблюдаю факт отсутствия у тебя фактов. Он весьма обоснован.

 

Да мощный отрезок - спешиваться действительно приходиться ибо на каждом углу стоят стрелки с этими сверхмощными ракетницами и тишина....
Тем более, что к Глав Гаду (точнее Гадше, девушка же) надо все-таки на корабле прилететь, так попроща будет в первом раунде из трех.
Насчет усложнения от патча ничего, к сожалению, сказать не могу.
Кстати, unreal doom, а у тебя были случаи, чтобы рейлганщики сквозь стену палили? А то обсуждали этот вопрос с одним человеком, он говорит, что у него такие случаи были, а я вот такого не припомню, даже на высшей сложности!?
Или кто-нибудь еще сможет подсказать, а то интересно!

 

Кстати еще вспомнил: к Blood 2 есть неплохой мод FXE4, который заметно ребалансирует врагов и оружие в лучшую сторону, а также возвращает оригинальные уровни сложности из первой части. Вот с ним можно и на последней сложности попробовать, но определенного махозизм остается.

 

Offtop

Какой курс? Покупки или продажи? Какого банка и/или какой биржи? А если курсов обмена не один и не два? С тем же успехом деньги можно в штуках измерять или в килограммах, а потом умножать полученные числа на корректировочные коэффициенты. Сплошная абстракция, как ни крути!

У среднестатистического. А что до спискоты условий, так надо еще доказать значимость их влияния на выработку эндорфинов и связанность с ней. Без этого они не имеют ни какого значения и все их можно игнорировать.

Гарантий нет, а вероятность есть.

Повторяю, я ни слова про CoD и его "родственников" не говорил. Там десятки разных игр. Про что конкретно идет речь?

Да? И чем же?

Справедливости ради... Боты в F.E.A.R. не умнею. Только стреляют точней, быстрей и больней. Но в целом с идея качественного усложнения мне импонирует, хотя реализация часто хромает.