Манчкин: плохо это или не очень

Насчет манчкинизма в стратегиях, почему вы так решили, что там его просто не может быть? Забавно! Вот, к примеру, ну не охота добивать уже ослабшего противника, просто зажимаешь его, не даешь свободно дышать и развиваться, а сам тем временем исследуешь карту, открываешь белые пятна, собираешь все ресурсы, развиваешь до конца технологии, делаешь всевозможные апгрейды и тому подобное. Или это не манчкинизм, а что то другое?

 

Как правило, на дальнейшей игре это не сказывается, так что назвать это манчкинизмом можно только с большим натягом.

 

Интересно, а как сосуществуют мачкинизм и спидраны? Вроде обе категории исключают понятие "наслаждение атмосферой игры".

К тому же есть игры, где мачкинство - само собой разумеющееся явление - это Diablo, Dungeon Siege, в какой-то мере Sacred.
А есть - антимачкинские. Это первый Балдур, Temple of the Elemental Evil.
Все в мире относительно... Почему месяцами играют во вторую Диаблу, хоть она проходится за 2-3 дня?

По сети мачкинство как класс цветет и пахнет в MMORPG. Я так же назову этим словом (в плохом смысле понятия) всех, кто покупает игровые шмотки за реальные бабки - это почти читерство.

У нас в русском языке есть фраза (Ай да ***, ай да с*кин сын!). Она может применяться как для хваления ***, так и для порицания его (у нас даже трехбуквенный матюк может образовывать все части языка кроме местоимений).

Предлагаю так же относиться к понятию "мачкин", так как в различном окружении оно трактуется по-разному.

 

Вот было высказано мнение, что те кто, скажем так, *успешно* играют в многопальзовательские стратегии являются манчкинами. И я склонен согласиться.
Чтоб быть понятым уточню, - ну может не манчкинами (все-таки слово имеет негативное и узкое применение. так что остановлюсь на "хардкорщик"). Но сходство в поведении и мотивации есть. То есть они те, кто играет чтобы выиграть. Такой вот показатель соревновательности.

И пример с многопользовательской стратегией считаю удачным. С теми же ММОРПГ всегда можно завести в дебри рассуждая о том же отыгрыше, здесь все проще и честнее. Здесь можно выиграть. И, казалось, бы все просто - вот она цель, ради нее и играют. Но некоторые играют еще и потому, что им нравится играть. И я не говорю что нельзя совмещать. Но пропорции разные бывают.

Ведь, действительно, игры они чтоб отдыхать а не утруждать себя. Зачем превращать развелечение в работу? Какой смысл тратить время на совершенствование в общем-то бесполезного навыка? Для кого-то никакого. А для кого-то это вкус победы, получение уважения от себя и от знакомых.

Я лично, придерживаюсь мнения, что игра в первую очередь должна приносить удовольствие (хотя, черт меня возьми, если победа не приносит его). Но вместе с тем, раз уж речь идет о многопользовательских играх... Побеждая в игре игрок оставляет поражение остальным. А поражение наносит душевную травму (чаще именно болельщики проигравшей команды устраивают пограмы, например). И в случае победы можно вести себя по разному. Некоторых особенно чувствительных людей может даже расстроить тот факт, что кто-то проиграл. А другие люди для того чтобы неудовольство от проигрыша не переходило в агрессию придумали понятие спортивного поведения.. Наконец, среди многопользовательских игр есть и кооператив и командные игры.

И возваращаясь к теме - Отыгрыш и манчикнство (оно же поведение хардкорщика). В каком-то смысле отыгрыш возможен и в стартегии.. не в буквальном смысле - ведь отыгрыш это в первую очередь самовыражение, а самовыразиться в любой достточно глубокой игре можно и еще как.. обычно делается за счет некоторого упущения эффективности - скажем, использовать не традиционную тактику, что может и не лучше зато свое родное.

 

Кхм... Я правильно понял, иz этого должно следовать, что манчкин играет для победы?..

 

Ни фига, суть манчкинизма в непрерывном каче! Время игры должно стремиться к бесконечности, а продвижение по сюжету к нулю. Только так, иначе вы не манчкин

 

В синле:
Если ты играешь в первый раз и не знаешь карту или дерево технологий, то это процесс обучения. Иначе, это трата времени, так как в следующую миссию ты ничего забрать не сможешь(обычно)
В мультиплеере:
противник просто выйдет.

 

Вот я каждый вечер делаю тренировку для мозги.
Герои 3 WOG 3.57, случайная 2-этажная XL карта, 8 игроков, все в союзе против меня, самая высокая сложность.
Получается процент побед - где-то 85.
Ежели у главного {злодея} накапливается несколько заклинаний, например городской портал, армагедец, полет или дверь измерений, а так же армия, способная всех порвать за 2 хода, то играть неинтересно.

Вопрос таков: а будет ли мачкин выносить всех подряд, до победы, когда и так все ясно?

 

mental-cr, Ответ таков: да, будет... Манчкин zачищает всё и не упускает ни капли икспы/ресурса... Поэтому так сложно применить понятие манчкиниzма к стратегиям - там ведь нет накопления и прокачки...

 

А если игрок

не ради самой прокачки, а лишь потому, что с его нынешним уровнем просто нет смысла соваться в желаемые локации, ибо сразу убьют? Тогда это не манчкинизм, а жизненная необходимость Или манчкинизм - это когда уже и боги дохнут от одного твоего пинка, а ты все продолжаешь качаться?

 

Allexedge, по сути что то типа того. Подобные шутки, на счет испуганных богов, довольно распространены в среде ролевиков
Ну а если ты качаешься потому как не можешь пройти игру, то это одно из двух. Дырка в игре и кривые могзи газработчиков, или твое желание попасть в ту территорию где сейчас слишком сильные монстры. Ни то ни другое к манчикинству отношения не имеет, ест.

 

Манчкинство, как я понимаю -- это когда по сюжету ты должен бы пробежать мимо врагов, а ты hit and run'ом забиваешь их всех; когда по пещере с драконом нужно только быстро-быстро вприпрыжку проскакать в угол и поднять там Волшебный Артефакт, а ты бежишь по всей пещере и отстреливаешь дракона на думовский манер, снимая по одному НР за удар, и дракон загибается со скуки; когда в конце игры ты выносишь весь город, в который точно уже нет смысла возвращаться, ради экспы и денег (которых уже немерено, но вдруг будет какой-то безумно дорогой артефакт по пути); когда в респаунящейся локации проводишь два игровых года, а не две минуты, за которые должен бы просто нажать на выключатель, останавливающий респаун.
Зачастую манчкины -- просто перестраховщики, не любящие умирать и проигрывать.

 

Вот как я люблю делать в MoO2: выбираю расу Psylons и развиваю технологии до упора, колонизируя планеты по минимуму. Дальше строю небольшую армию из Dreadnaught'ов со Stellar Converter и сношу всех подчистую. Это манчкинизм?
Примечание: данный фокус не работает с включенной опцией Antarian attacks.

 

Нее, имхо манч - хорошо! Ну, правильный манч в смысле - без маразмов типа специального нанесения себе дэмэджа с последующим лечением с сопутствующим ростом экспы итп.. А так - что плохого? - монстров всех выкашивать до единого, не покидать карту без выполнения всех квестов ну и тому подобные полезности..

А про манч в стратегиях - есть конечно - ту же Гегемонию вспомните - там вообще у юнитов экспа и уровни есть, да и герои тоже.. Манч вообще есть везде, где есть хоть малейшая нелинейность и свобода - в экшнах (тот же первый Unreal - чем не манчкинская игра? Облазать всё с целью насобирать кучу видов брони, прокачать единичку поскорее..), в космосимах, в аркадах даже иногда..

 

А что скажете о вынужденном манчкинизме? Например в ФФ8\9 даже если никогда не сбегать с поля боя, но НАМЕРЕННО не прокачиваться, примерно к половине игры(а в ФФ9 и к концу 1 диска) возникает "затык" - дальше пройти НЕВОЗМОЖНО - противники сносят героев 1 ударом. Проблема решается намеренной прокачкой,Ю но как быть тем кто эту тупую прокачку не любит?

 

А я так думаю: в компутерных гамах манч - это не плохо, не хорошо, это - НОРМАЛЬНО. В настолках - плохо, в полевках - невозможно. Вот такъ

 

Dorten, золотые слова. Точно и лаконично.

 

Так, а почему это в полевках - невозможно?

 

Slonikk, интересно как можно манчкинить в полевке?