1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Mass Effect 2

Тема в разделе "PC Игры", создана пользователем Plaguetalon, 10 мар 2009.

  1. ROF

    ROF

    Регистрация:
    14 янв 2006
    Сообщения:
    360
    Кстати, очень натянут имхо момент - сперва "кодекс наше все, for the Great Justice!", и вдруг - "а у нас специально для таких случаев есть пунктик - там, в примечаниях, мелким тестом". А можно я буду воровать@убивать? - можно, твой кодекс - мой :D
    Только вот кроме как сцены освобождения эта ее сила никак не проявляется. Даже в конце поле может любой биотик удерживать, с одинаковым успехом (или неуспехом).
    Я так понимаю инфы кто из персонажей попадет в 3ю часть нет?
    Не, насчет Гарруса примерно понятно
     
    napancux и Змей нравится это.
  2. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    Кстати-кстати. Можно же умереть, связавшись с Моррит, так почему же нельзя быть убитым Джек или Грюнтом? Я как то раньше не задумывался

    По юстициарам
     
    napancux нравится это.
  3. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Ну так не всякий пожертвует своими принципами ради непонятно кого.
    Причем здесь это, я думал мы тут общаемся на тему.

    А собственно что тебя натолкнуло на мысль, что это возможно? Я играл далеко не вчера, уже забыл. Что, были прецеденты, когда юстиары приходили и уничтожали целые деревни невинных?
    Чем мне симпатична в этой связи азари - не приходится сомневаться в ее искренности. С человечеством это было бы невозможно, сплошь лживые, корыстные твари :))
     
  4. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    В случае Омеги? Думаю очевидно, что пострадает очень и очень много народа, потому что нарушают там все. Кто имеет деньги, потому что нет строгих законов, кто не имеет - от безысходности.
    Кстати, я ничего не говорил про "невинных". Юстициар невинного не убьет, иначе что это за юстициар такой? Тут вопрос не в виновности\не виновности. Только в трактовке справедливости (Она джастакар все таки - от джастис - правосудие, справедливость).
    Вот допустим такой пример, в какой то культуре разрешено рабовладение. Испокон века. Уже сложилась каста рабов и хозяев. Рабы уже не знают как жить иначе. С рабом и хозяином из такого общества сталкивается Юстициар и естественно рабовладелец будет ограблен (по законам своего мира), а если он попытается сопротивлятся - убит. Далее Юстициар отпустит бедного раба на "свободу" к которой тот совершенно не подготовлен. Шансы такого "свободного" на выживание вво враждебной да и просто социальной среде равны нулю в силу несамостоятельности. Скорее всего он будет упрашивать Юстициара взять его к себе, стать новым хозяином, естественно ему будет отказано. Более того, даже после того как Юстициар увидит что сделал, даже после того как поймет что дезориентировал бедного раба испугал и фактически подверг опастности, в следующий раз, он опять сделает тоже самое, потому что кодекс предписывает искоренять несправедливость коей без сомнения является рабство.
    Вот в этом и беда. Отсутствие гибкости и максимализм. Если в упомянутом примере рабовладелец и раб будут за пределами собственного социума, то раб лишенный привычного руководства стопроцентно погибнет "на свободе". Так что во первых получается что а) она нарушила закон - грабёж и убийство б) стала причиной гибели невиновного \ либо разрушила его жизнь. в) отдавая себе отчет в том, что ничего хорошего её действия не принесли, она все равно повторит их.
    Во избежание "она ему поможет" напомню её рассказ о том как она разбила охрану на каком то батарианском грузовом крейсере и отпустила рабов на все четыре... вооружив их. Кто знает сколько из них было простыми гражданами, а сколько головорезами? Может быть кому то из них срочно была нужна психологическая помощь? Не, нафиг подробности, спасем, дадим пушки и пущай гуляют :)

    Это бесспорно. Равно как и неизбежность гибели Шепарда или Самары по окончанию миссии (в моем случае) учитывая дерево навыков, я подозреваю что все таки Самары :)

    На счет человечества я бы не был так категоричен. Миранда искренна, Джейкоб, Андерсон (ну если его сделать консулом, я не знаю есть ли он в игре если посадить на кресло Удину), та же ненавистная Эшли. Тупая овца конечно, но искренняя овца )))
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2011
  5. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Змей, я конечно могу ошибаться, но на мой взгляд ты работорговца пожалел не от обилия аргументов. Другими словами хуже пример подобрать было сложно. Я во всех РПГ с удовольствием убиваю работорговцев и там всегда рабы мне ноги за это целуют. А тут дескать бедняжка, потеряться может...
    Я скажу как бы я поступил бы в данном примере. Я бы тоже отпустил рабов во второй раз, потому что если кто-то не способен выжить самостоятельно - это его проблема. А вот не освобождать из-за таких слизняков других, которые может быть мечтают спастись от рабства - это же какой нужно быть сволочью? Кроме того, эти самые исторически сложившиеся рабовладельцы с удовольствием захватят и продадут представителя чужой расы. Как у нас например турки делали со славянами и европейцами. Чую ты не посмотрел на эту ситуацию со всех сторон. Насчет психологической помощи ты наверное шутил. Может ей еще нужно было организовать приют для умственно отсталых и лично кормить их из ложечки? Ну о чем ты вообще говоришь?

    Имеешь в виду финал третьей части? Я надеюсь, что у них все будет хорошо, не хочу устраивать суицид :unknw:
    Да я не про конкретных персонажей из ME2, а с точки зрения человеческой натуры :) Ну там, прикрываться высокоморальными лозунгами ради того, чтобы заработать на войне и т.д.
     
  6. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    molary, я не его пожалел. я раба пожалел. я специально подчеркнул, что это уклад жизни в данном примере. если тебя прямо сейчас выкинуть на какую - нибудь Тучанку, и заставить голыми руками убивать варенов вряд ли ты обрадуешься. А кроганы потом скажут посмотрев на твои косточки - ну и слизняк :)
    Примерно то же с рабом. Его любой обманет, его любой использует, его любой обидит потому что он не знает как это - сопротивляться. Точто так же как ты не знаешь как это ломать шеи варенам ;) Он с детства привык к тому что он подчиняется приказам хозяина. Глупо ждать от него что он без посторонней помощи справится со сложной социальной жизнью и сможет в ней ориентироватся.
    Кстати говоря, и рабовладелец в данном примере тоже пострадавший. Он е виноват, что в его обществе никто не воспитывает и не прививает знание о личной свободе. Он привык что у него есть рабы и это нормально. Ему и в голову не приходит что может быть по другому.
    На счет психологической помощи я не шутил. Её оказывают всем кто был в плену. У многих бывают нервные срывы и психозы. Она не должна была открывать приют. Она не должна была кормить их из ложечки. Она должна была вызвать ближайший доступный полицейский патруль, либо доставить их на ближайшую цивизилизованную планету и передать в космопорте с рапортом о проишествии. Там бы уже разобрались кому давать оружие, кого кормить с ложечки и т.д.

    Кстати ещё один момент для размышлений на счет "слизняков" ты ради чего освобождаешь рабов? Ради того что бы им было лучше или ради того что бы тебе ноги целовали? Задумайся ;) Если ты считаешь что человек которому ты дал свободу и который с ней не справился слизняк, это говорит только о том, что тебе на самом деле плевать на тех кого ты спасаешь. Ты делаешь это не от доброты душевной, а по тому что считаешь это правильным и срать на то как они к этому относятся

    Мизантроп? :)
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2011
    napancux нравится это.
  7. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Как там говорилось... лучше один раз напиться свежей крови,чем всю жизнь питаться падалью?

    Вот прямо сейчас играю в культ (есть такая рпг). Там есть маленький раб, который сбежал от своих хозяев. Мельче не бывает, затюканный, трусливый, постоянно извиняющийся. Но ведь сбежал. "Потому что плохо обращались".
    Если раб так уж любит своих хозяев, то попросил бы юстиара их не трогать. Было это? Нет. Только твои домыслы, что несчастные освобожденные рабы без психологической помощи обречены на гибель из-за злобного юстиара. Пфф...
    О боже, неужели только у одного меня рабовледельцы ассоциируются со средними веками, фентези, дикой землей, но уж не с тем местом где можно "вызвать полицейский патруль". Твои рассуждения слишком идеалистичны по отношению к прозападному укладу жизни. Вся эта полиция, психологическая помощь, рапорт о происшествии. Уже только то, что юстиар не следует всему этому бреду, говорит в их пользу.
    Разумеется я бы освобождал их либо по личной просьбе либо из-за неприязни к профессии. Если вторая причина, но можно считать это здоровым эгоизмом.
    А вообще счастливых рабов можно встретить пожалуй только в фильмах про клеопатру и чем-то похожим по "сеттингу". Обычно с рабами особенно не церемонятся - смотри хоть в историю, хоть в худ. литературу. И шанс обрести свободу всегда лучше.

    А еще я не люблю штампы :)
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2011
  8. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    Так... мы "немножко" ушли в сторону от того о ччем я говорил от примера.
    я не говорил что освобождать рабов плохо. я не говорил что все рабы лохи неспособные к жизни. я говорил, что если где то существовало бы общество в котором некоторые люди воспитываются рабами, то такой раб не выжил бы на свободе без посторонней помощи. я говорил о том, что юстициар обязательно спас бы такого раба (ничего против не имею, сама по себе цель благородна). я говорил что юстициар увидел бы как жалок и беспомощен этот раб без хозяина, и я говорил о том что он ВСЕ РАВНО продолжил бы освобождать этих рабов НЕ ВЗИРАЯ на то, что этим он им вредит.
    Вот что я говорил. Это касалось исключительно юстициара, исключительно игры масс эффект 2 и никак не пересекалось с реальной жизнью ;)

    На счет того что раб попросил бы не трогать хозяев - фига ему а не удовлетворение просьбы. Она убьет рабовладельца (ну или отберет раба) в любом случае, потмоу что держать раба - несправедливо, а кодекс предписывает боротся с несправедливостью везде и невзирая ни на что. это не домыслы. это то что мне говорила сама Самара.

    На счет прозападного мышления и работорговцев из фентези и средневековья - у меня промассэффектское мышление. в игре есть работорговцы и они не редкость. в игре есть полицейские патрули в космосе и к ним можно обратится, такие ситуации неоднократно упоминаются. в игре есть врачи, а значит есть и психиатры %)
    Тот метод действий который я описал является не западным, не восточным и даже не массэффектским. стандартный протокол действий для бойца уничтожившего вражеское подразделение и обнаружившего гражданских лиц. действия ответсвенного человека.

    З.Ы. Ок - давай уйдем от этой темы, потому что она сложная и в игре нет такого общества. Давай рассмотрим чисто прикладную, произошедшую в игре ситуацию.
    Задержание Самары. По кодексу юстициара нельзя останавливать (уже на мой взгляд омфгппц, даже спектров, которые вроде как обладают безграничными полномочиями, могут объявить вне закона). Полицейская (не помню как её зовут, но ты же понял о ком я) получает приказ - задержать Самару. Самара собирается убить её, когда закончится время которое ей по кодексу положено для "не противления органам правосудия". Т.е. не найти и убить того корумпированного начальника, который отдал приказ. Не забить болт на это, поскольку планета не подчиняется кодексу, не найти компромисс. а убить. и убить именно ни в чем не повинную, выполняющую свой долг полицейскую.
    Фактически Самара принуждает её выбирать смерть или нарушение приказа - тобишь проблемы на работе или даже тюрьма. При этом саму Самару никто типа не имеет права ни к чему принуждать. Разве это справедливо? Скажи мне, неужели ты думаешь что это и правда нормально?
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2011
  9. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Ну подобрал бы менее абсурдный пример, не было бы такого. То что ты не нашел ничего лучше примера с работорговлей как-то говорит сам за себя, мое мнение.

    и
    Одно и тоже, имхо. Заметь, ты даже не рассматриваешь возможность того, что он мог выжить. Не выжил бы и все! Злой юстиар освобождает рабов, спасайся кто может!
    Да, ее кодекс действительно отвратителен и аморален.

    Это домыслы основанные на том, что тебе говорила Самара (заметь, даже не делала). Да ты и сам уже скатился с убийства на "отберет", как будто раба можно в карман положить.

    И... занавес
    Вот ты и судишь азари по своей человеческой морали. С какой стати она должна поступать с тобой или этими абстрактными рабами по другому?
     
  10. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    Ок - давай уйдем от этой темы, потому что она сложная и в игре нет такого общества. А я устал уже. Для меня пример не абсурден. Поскольку показывает главное зло в этом ордене - отказ на право самоопределения. Но ладно, пусть абсурд.

    Давай рассмотрим чисто прикладную, произошедшую в игре ситуацию.
    Задержание Самары. По кодексу юстициара нельзя останавливать (уже на мой взгляд омфгппц, даже спектров, которые вроде как обладают безграничными полномочиями, могут объявить вне закона). Полицейская (не помню как её зовут, но ты же понял о ком я) получает приказ - задержать Самару. Самара собирается убить её, когда закончится время которое ей по кодексу положено для "не противления органам правосудия". Т.е. не найти и убить того корумпированного начальника, который отдал приказ. Не забить болт на это, поскольку планета не подчиняется кодексу, не найти компромисс (он найден ТОЛЬКО благодаря Шепарду, сама она и не пыталась даже). а убить. и убить именно ни в чем не повинную, выполняющую свой долг полицейскую.
    Фактически Самара принуждает её выбирать смерть или нарушение приказа - тобишь проблемы на работе или даже тюрьма. При этом саму Самару никто типа не имеет права ни к чему принуждать. Разве это справедливо? Скажи мне, неужели ты думаешь что это и правда нормально? Я лично вижу тут только лицемерие - слуга Великой Справедливости, создает откровенно несправедливую ситуацию

    Ты же не можешь не понимать, что человек в данном случае подразумевает существо ;) Это привычка такая говорить - "столько то людей" "выбор нормального человека" и т.д. даже если речь идет о выдуманной рассе нелюдей.
    А сужу я об уровне ответсвенности за чужие жизни. Если безответсвенность это такая отличительная черта всех Азари, что ж у меня меньше грызений совести на счет погибшего в первой части совета, значит к лучшему :троллфейс:
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2011
  11. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.633
    лично мне кажется, что у сценаристов биовар давно уже мозги кипят
    ты в курсе, что в Dragon Age 2, основной конфликт которого "маги-отступники vs все вокруг" ГГ-маг спокойно ходит по город, орудует магическим жезлом, ни в каких Кругах, естественно, не состоит, а храмовники в разговоре с ним почему-то не хотят его упечь за решетку.

    Как так?!
     
  12. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Я думаю это нормально. В жизни так всегда бывает, что все равны, но некоторые равнее. Азари здесь ничем не более страшна, чем какой-нибудь агент 007 с правом на убийство. А полицейская - просто помеха, которую при крайней необходимости придется убрать. Сама виновата, что не ушла с дороги. В конце концов она знала наверное с кем столкнулась. И ее начальство вряд ли бы требовало от нее рисковать своей шкурой в борьбе с юстиаром. Поэтому все ее поведение (полицейской) просто банальный сюжет средненьких сценаристов у биоваре. Один из самых отвратительных типажей в худ. литературе - типично "правильный" персонаж, который лезет в петлю, хотя в этом нет абсолютно никакой необходимости ни с практической, ни с моральной точке зрения. Я понимаю юстиар устроила бы там бойню с участием невинных граждан (тогда да, полицейский героизм), но ничего подобного там не было.

    На самом деле, может и невольно, но ты сказал то что думал - ответственный человек. Именно человек. Потому что ни ты, ни я, не можем быть уверены, что ответственный кроган, азари или кто-нибудь еще должен докладывать полиции или заботиться о психологической помощи. У них может и слов таких нет.
     
  13. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    Знаешь, а пожалуй ты и прав. Конфликт интересов + установка на превентивное устранение угроз себе\человечеству + личная неприязнь к типажу, не более.

    katarn, да-да-да меня тоже этот момент просто убивал %)))))
     
  14. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    Решил пройти ДЛЦшки... Касуми это ад какой то 0_О
    Кто помнит, бесконечные ли наемники в конце миссии? А то жесть прямо скажем выходит. я - штурмовик касуми - стаббер (или как это вообще назвать то?) В общем ориентированные на плотный не тактически бой классы. Кругом толпы, подавляющий огонь и свободный в пермещении летун. Я не знаю что там делать и как вообще подобраться к площадке куда нужно довести эту дуру чтоб она щиты выключила на летуне. Как только оказываюсь на площадке лишаюсь укрытия. Пытаюсь зачистить зону от мяса, что бы в спину хотя бы не стреляли, а оно такое ощущение что просто не кончается
     
  15. hief86

    hief86

    Регистрация:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    316
    Змей, там нужно сносить летуна, а враги бесконечны. Сноси ему щит, вроде несколько раз нужно снести, потом скрипт будет, где Касуми поможет.
     
  16. Noelemahc Призрак из п(р)ошлого

    Noelemahc

    Legacy

    Регистрация:
    24 июн 2002
    Сообщения:
    8.930
    Змей, на низших уровнях сложности оно кончается. На хардкоре и безумии нет. Только если ты штурмовик и играешь не на безумии, проблем у тебя не должно быть вопще, если только ты не полез делать эту миссию самой первой как получил корапь, когда у тебя оружия нормального ещё нет =)
     
  17. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    Noelemahc, на безумии, да. в самом начале, да, уровень пятый чтоли )
    Правда уже прошел. Там тупизм полнейший. Она говорит подведи меня поближе к летуну. Я все это время и пытался подвести её к единственному высокому месту - к площадке. А оказывается этого не надо.
    Как hief86 и написал, скрипт срабатывает после определенного времени (может после волны определенной, ибо щиты я ему вообще не трогал) и не важно близко Касуми к летуну или нет %) Фактически миссию можно пройти уныло отстреливаясь из первого укрытия... ну вот нафига так поступать с игроками спрашивается?
     
  18. Noelemahc Призрак из п(р)ошлого

    Noelemahc

    Legacy

    Регистрация:
    24 июн 2002
    Сообщения:
    8.930
    После того как два раза снести ему все щиты, на самом деле =)
    Только в инглишском тексте она вроде ж чётко говорит что нужно вынести пушечное мясо и сжечь ему щиты чтобы она смогла до него добраться =)
     
  19. Змей

    Змей

    Регистрация:
    13 июн 2006
    Сообщения:
    3.685
    Noelemahc, get me closer, to deactivate the shields!
    я просто запомнил потому как она орала это на протяжении всей миссии, а протяжение миссии у меня было боооольшое :crazy:

    Ну пофигу, главное закончился этот дурдом. На остальные миссии из дополнений даже не подумаю соватся пока не подкачаюсь. А то глупо - штурмовик должен быть в гуще боя, а он у меня склеивает ласты с пары попаданий. Надо чо-то думать :)

    З.Ы. Кстати поиграв на безумном я понял какую же подлянку сделали связав кулдаун навыков между собой. Вот тот же чардж у штурмовика. Круто же! Разогнал себя, бабах! Толпаразлетелась - ты крут ... и дохнешь потому как остальные навыки ещё не восстановились. А с шотганом много не навоюешь если потивников больше двух. Все приимущество от напора теряется. Глупо, у меня этот навык стал чем то вроде "добей вон того за кем лень бежать"
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2011
  20. redwings

    redwings

    Регистрация:
    12 янв 2008
    Сообщения:
    485
    Поразило использование идеи "квантовой сцепленности" (если кто не понял, о чем я - это способ связи, по которому Шепард разговаривает с Illusive Man'ом). Круто! Самое крутое, что это реально существующее явление (уже, по-моему, созданное искусственно).

    P.S. Если кто не хочет вникать в статью, кратко о сути явления: когда две квантовые частицы "сцеплены", их параметры (квантовое число, спин и тд) меняются синхронно, но не быстро и не очень быстро, а буквально синхронно, т.е. без затраты времени на передачу информации. Фишка в том, что частицы эти могут находиться на любом расстоянии друг от друга и при этом эффект сохраняется. Потенциально это позволит мгновенную передачу информации на любое расстояние, что и додумано в Масс Эффекте.

    PPS. Если уже упомянуто где-то кем-то в чьем-то блоге, сильно не бейте.
     
    SubV, pause_break и Lysen нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление