Soft Микшер под DOS

Это рекламная лажа, на хоботе вскоре после этой статьи это признали. Галка отключения передискретизации на 2 и 4 Аудигах это перенос передискретизации с чипа на ЦПУ.

 

Вообще, давно бы пора бывалым привыкнуть настороженно относиться к заявлениям официальных представителей, тем более, таких отъявленных приспособленцев, как Криватив. Им со стороны конкурентов палец в рот не клади, а в сторону юзеров - хоть с три короба нагородить. Главное, чтобы все с качественной лапшой ходили.

Да я скорее буду склонен поверить заявлению Васи Пупкина, талантливого технаря, исследовавшего ту или иную железку, чем заявлению очередного хитрожопого представителя, уполномоченного и проинструктированного самим производителем этой железки.

 

@LANRUS
Скажите пожалуйста, есть ли подвижки в исследовании Audigy2 на предмет её профпригодности к использованию с помощью Вашего микшера? Как я могу помочь этому проекту? Спасибо.

 

У чипа EMU10k3 полное соответствие регистров чипу EMU10k2, только плюс ещё регистры P16V. Поэтому «профпригодность» Audigy2 никаких сомнений вообще не вызывает. Нововведениями А2 являются поддержка воспроизведения DVD Audio без софтовых сжатий-пережатий и поддержка 6.1 в ревизиях 0240, 0280, поддержка 7.1 в ревизиях 0350, 0360 (которые ZS). Своё нежелание вводить поддержку А2 за свой счёт я уже много раз объяснял здесь и на вогонс и на модлабс. С точки зрения ЕАХ отличий нет, количество входов цифровых и аналоговых то же самое, и, думаю, вряд ли кто-то держит систему 7.1, в основном у народа либо 2.0, либо 5.1 системы, значительно реже встречаются варианты 2.1 или 4.0, т.е. А1 всё покрывает. Но это не значит, что я против, и если кто-то выполнит вливание простимулировать Макса на А2, я буду только приветствовать!

В настоящий момент я помню двоих, кто очень хочет сделать именно с А2 и готов финансировать проект. Один, кажется, из Польши (или Чехии?), и постоянно мне напоминает и спрашивает, не пора ли? Другой москвич, живёт сейчас за границей (по работе), тоже иногда присылает мне напоминалку, но не так настойчив, как первый. Возможно, захочет скинуться ещё один москвич. Если хотите, присоединяйтесь к ним. Ники всех могу скинуть в личку. Честно говоря, лучше всего все ваши ники скинуть поляку (чеху?), он всех вас живо достанет и соберёт! ))))) Очень целеустремлённый малый с огромным неугасающим энтузиазмом, активный.

Со своей стороны могу обещать, что с удовольствием сохраню свою роль в качестве тестера, ведь я уже хорошо знаю эту программу. Да по-другому и быть не может, ведь я сам и задумал самую суть этой проги, а Макс блестяще с этим справился, и лучше него никто не смог бы этого сделать. У меня есть карта 0240 в комплектации Platinum, так что без проблем.

В настоящий момент пока продолжается работа над эквалайзером.

 

Ой, таки кто мне это говорит? Кажется, тот, кто собирался сварганить микшер на коленке за несколько баксов. Лучше, чем AC97 на Лайвах .

К сожалению, не все так поступают. Многие заводят в микшеры целиком шумные AWE32 по проводам действительно, мягко говоря, неоч, как ты говоришь. Например, на тех же вагонах я даю такой совет: при использовании AWE32 с целью максимального подавления шумов приглушить весь микшер, кроме канала WAVE, завести его в LINE IN. Остальные звуки, т.е. FM и EMU8k, взять с SPDIF выхода. Если хочется использовать сидюк, ни в коем случае не подключать его к ущербному шумному аналогу AWE32, а сразу в Live/Audigy. Если у сидюка есть рабочий цифровой выход, то тогда лучше использовать CD SPDIF вход, а не аналоговый CD IN. И вот подобные простые советы рождают гораздо больше отдачи, чем твои разглагольствования про antialiasing фильтры и про ущербность AC97. На вагонах есть реальный отзыв от Schyz:

Он воспользовался возможностями самым что ни на есть рациональным способом, какой был только доступен. Молодец. Я бы только ещё сидюк подцепил через цифру (у него два цифровых входа свободны) и освободил лишний аналог.

Я сам не являюсь поклонником AC97, но считаю, что в DOS почти все аналоговые источники времён ISA "стрёмные", как ты говоришь, и качества AC97 хватает с головой, чтобы передать их практически без потерь. Да, для записи не годится, но для регулярного использования в геймплее очень хорошо.
Потом, не весь входной аналог у Кривативов - это AC97. Там есть два великолепно реализованных АЦП analog->I2S на 5'25 расширении, и стоят эти расширения сегодня недорого. Самые чистые источники, например, какой-нибудь модуль Yamaha MU50, целесообразно заводить на 5'25 расширение, минуя AC97 (как здраво и поступил Schyz, подключив CM-500).

Так в чём же тогда их прелесть? Смешивать фактически умеют нормально только одну цифру и несколько аналогов. Хотя бы в автономном режиме работают, без USB подключения ко второму компу? Если да, то хоть это хорошо. Audigy умеют смешивать три SPDIF потока плюс два I2S потока. Штатно на I2S стоят АЦП (5'25), но можно подвесить им конвертеры SPDIF->I2S, тогда будет до пяти SPDIF потоков. Но обычно в DOS не набрать столько цифровых источников, трёх штатных SPDIF входов хватает. Два аналога с 5'25 морды, остальное на AC97, то бишь LINE IN, AUX, CD IN, TAD IN (моно, как раз под какой-нибудь Covox), даже под спикер регулируемый BEEP IN. Мало?
И всё это в одном системнике, короткими проводами. У моего микшера только один серьёзный недостаток: на ходу громкость канала не подкрутить. Но можно сделать батники под разные сетапы, игры. Работает это быстро.

--- добавлено 22 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 22 янв 2019 ---

Ещё раз: я не соревнуюсь ни с какими другими способами микширования, я лишь излагаю новый способ, который при использовании одной ретромашины является наиболее удобным и не затратным при сохранении очень приличного качества передачи звука в DOS.

 

Да, нифига она не нужна. Разве что если хочешь иметь такие мелочи как:

• В одних наушниках/колонках звук с разных устройств, в том числе не внутри одного компа.
• Качественный усилитель для наушников.
• Физический регулятор(/ы) громкости, переключатели или mute для входов. Особенно критично, если один комп выключен, например, а на другом запущена дос-игра.
• Возможность высококачественно оцифровать звук в любой момент.
• Качественный звук с встроенной в материнку звуковой карты без наводок от всего, что там есть рядом (подключается по цифре)
• ...

Я про Фому, он про Ерему..
А так да, микшер, вносящий меньше искажений, чем оцифровка AC97, сделать несложно. Ну и оцифровка более качественными АЦП меня вполне устраивает. Но выше я писал про другое.

--- добавлено 22 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 22 янв 2019 ---

Не одобряю. OPL3 не "true" без ЦАП от Ямахи.
AWE32-шый OPL3 - забавно, приятно, но не "true".

Это того же примерно уровня "трушность", как ESFM.

 

этот?

Например, если драйвера встроенной карты на материнке поддерживают попсовое 3D аудио в играх, а драйвера внешней - нет и вообще заточены под всякие ASIO. У меня такое было раньше. Или это вообще разные компы.
Когда-то был забавный сетап, звук с материнки по цифре на 0404 PCI в том же компе, пока она не сгорела.

 

Да это-то понятно, но говоря про разные вещи, я имел в виду только то, что у тебя планка требований стремительно меняется. То ты рассуждаешь про дорогущие фильтры, то ты рассуждаешь про микшер на коленке "for several bucks", или как-то так по твоему собственному определению.

Здесь имеется в виду совсем другое, а именно что удалось забрать FM сигнал не с говномикшера AWE32, портящего звук, а с чистого цифрового тракта. "Тру" он или не "тру" по религиозным убеждениям фанатов OPL - вопрос уже совершенно другого характера. Ну не то слово он употребил, ближе по смыслу было б не true, а clear.

Если распространяться далее, то, наверное, звук с чипа YMF262 невозможно забрать в стандарте SPDIF. Для этого требуется либо CT1747, либо YMF289B. Лично я из-за этого плакать не буду, и объясню почему. Фанатики на вогонс меня бы прибили за следующие слова. FM - это такое говно, которое в моих глазах имеет право на существование в случаях, если WT не поддерживается, а PC beeper ещё хуже. И разбираться в оттенках звучания разных FM - чистейший беспочвенный онанизм похлеще моего увлечения цифровым звуком в DOS. Если окружающие заметили, я вообще почти никогда не применяю термины OPL, OPL3, или OPL2, или ESFM и т.п., чтобы никто меня не поймал "за яйца", как в данном случае получилось с Schyz (он сказал "true OPL" про CT1747 ). Я же всегда говорю незатейливо и просто: FM. Что уже изначально снимает все вопросы. Мне до задницы на самом деле, какой FM как звучит, потому что они все звучат очень близко друг к другу, намного ближе, чем, например, разные WT. Да, я знаю, что существует множество не очень сбалансированных оттенков у разных производителей, но я повторяю ещё раз от себя лично: FM - это такое примитивное говно, достаточно одинаковое у всех в силу своей архитектуры. Или, как сказано в старой известной шутке, у одних более одинаковое, у других менее одинаковое. И, если во многих отдельных играх FM адекватно и даже приятно звучит, это делает честь их создателям, программистам! Это не претензия к FM синтезу, каждой технологии своё время, как говорится, от простого к сложному. Но просто вокруг этого OPL столько ажиотажа, что сайт vogons.org можно уже давно переименовать в opl-true.org, т.к. ни одна более интересная тема не обсасывается там с таким жаром, как TRUE OPL. Как только начинается обсуждение той или иной звуковой карты, сразу тут как тут "главный" параметр на публику, присутствует ли на ней OPL от Ямахи или нет. Если нет - карта типа фу, не предпочтительна к использованию. Как будто на звуковых картах, кроме FM синтеза, ничего уже и не бывает. Это - уже не фанатизм. Это идиотизм.

Под всем ставлю ИМХО.

 

@LANRUS, ты вообще помнишь как формируется слышимый звук? Серьёзно.

 

Ох, божечки.. А я еще пытался спорить с этим человеком

 

@Bato-San, серьёзно – я не понял контекста. На каком этапе? На этапе команд шины в компе или на этапе коры мозга? В конечном итоге, как бы он ни формировался, результат у каждого в голове. Моё восприятие говорит мне о том, что ставить FM звук на пьедестал при выборе чуть ли не любой карты под DOS совершенно неоправданно. Слишком уж незначительные вариации его звучания, в целом бедный звук.
@nop, спорить о чём, на какую тему? А то ты просто намекаешь на то, что я вот дебил такой, а тему спора даже не упоминаешь.

Гнаться за true opl в разумных пределах можно, но делать из этого культ звука под DOS, ведущий параметр при выборе любой карты – маниакально в основе своей. Не того полёта птица.

--- добавлено 23 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 23 янв 2019 ---

Мне на вогонс бывает и смешно и противно, упоминаешь какую-нибудь хорошую карту для DOS, интересную в том или ином отношении, и первый встречный вопрос предсказуем, даже забиться и ставку делать можно. Правильно, вопрос этот "does it have true Yamaha's OPL?"

 

@LANRUS, Трушность OPL в том, что оригинальный работает на нестандартном семплрейте (49715.9) и выдает нестандартный битовый поток в цифре, годный только для родного ЦАП(и совместимых, тоже от Yamaha). Если вы имеем OPL в SPDIF, в цифре, его либо уже ресемплировали, а то и переоцифровали, чего никто не любит, либо это не OPL, а подделка Поэтому с настоящим OPL всегда стоит родной ЦАП и микшируют его в аналоге, со всеми артефактами этого странного ЦАП-а. В основном это, наверное, замечают по ВЧ эффектам типа "тарелок" и по общей чистоте звука, но я на самом деле больше теоретик (сам спаял OPL3LPT до того как его релизнул serdaco, но сравнением музыки на куче устройств заниматься времени не было)

--- добавлено 23 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 23 янв 2019 ---

Не понимаю. Куча игр постарше хорошо звучит на FM либо ни на чем вообще. Для многих прочих игр wavetable MIDI-музыка звучит, мягко говоря, спорно в сравнении с FM.
Есть игры, где даже MT-32 звучит менее интересно.
Есть очень хорошая новая музыка для Adlib Tracker.
Все это, конечно, желательно слушать без искажений.
Далеко не каждый на vogons хочет OPL3. ESFM, скажем, редко звучит хуже.

 

Знаю. Не в этом дело. Понимать тут нечего, отличия в звучании трушных и нетрушных FM синтезов настолько неприметны и неочевидны, что обсуждать там нечего, вот в чём дело!

Ну я, в общем-то, о том и толкую. Crystal местами ещё чуть похуже, например, погрубее, что ли. Но опять же настолько незначительно, что обсуждать это смешно. Любой FM синтез звучит очень близко к любому другому FM синтезу.

Если бы OPL звучал действительно на голову выше всех остальных FM синтезов, я бы понял борьбу за эту идею. Нет там никакой значимой разницы. Только сидеть и онанировать, ловя чуток другой характер звука.

Знаю. Ну я же говорю, маньячество чистой воды это!

--- добавлено 23 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 23 янв 2019 ---

Когда на вагонах однажды подняли тему по звуковым картам Pure DOS gaming system with 100% digital output, я дал небольшой список по заданному показателю, без задних мыслей. Моментально получил следующие ответы:
"Unfortunately, none of these cards feature a true OPL3 core."
"I fully agree - That's true!"
И дальше обсуждение вновь скатилось к OPL3 core. Хотя началось вовсе не с этого вопроса. Такое маньячество по OPL уже зашкаливает и раздражает, даже захотелось сказать им пару ласковых. Напоминает старый тупой номер из Аншлага, когда на любой вопрос на любую тему звучал ответ:
"Кролики - это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса!"
Идиоты, у них вместо мозгов тоже, наверное, OPL давно.

 

Мне это обсасывание OPL напоминает рассуждения спектрумистов о «правильности» эмуляции AY в различных эмуляторах.

 

начиная с момента когда цифровой звук, точнее это пакет данных, если говорить правильно, приходит на вход кодека и заканчивая тем моментом, когда он начинает распространяться во внешней среде. Подробненько - что там в кодеке на всех этапах происходит и как до мельчайших деталей. И что дальше тоже. А то цифра это здорово, пока дело внутри компа. Но её мы не слышим. Никогда.

 

@LANRUS, FM- это очень "хрупкий" синтезатор, хоть и цифровой. Смещение значения каких-то параметров на единичку заметно меняет тембр звука. Собственно, FM цифровым быть необязательно, но он настолько чувствителен к стабильности параметров, что "взлетел" только в цифровом исполнении. А ты говоришь об идентичности звучания чипов, где базовая частота отличается аж на 13%. А какого качества будет бюджетное ресемплирование образца 95-го года, если проблема решается через него?
Кстати, лучший ИМХО способ захватить FM чисто в цифре - записать с эмулятора. Сейчас они очень точные. Я не знаю "идеального" способа конвертануть "настоящий" OPL3 в S/PDIF. Хотя и знаю точно, какие данные и как он производит.

--- добавлено 23 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 23 янв 2019 ---

Ты хотел сказать "остальных клонов OPL", раз речь о PC.
Ну так ведь Ensoniq, GUS и Analog Devices и еще прочие клоноделы имеют просто ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ эмуляцию OPL.

--- добавлено 23 янв 2019 ---

А потом оказывается, что звук разный оттого что резисторы разного номинала на выходе.
Но вообще тема больная. Юные эмуляторщики, особенно без радиотехнического образования, не шарят, для чего нужен bandlimited synthesis или даже oversampling.
Я сам таким был.

--- добавлено 23 янв 2019 ---

Различия между 128kbit MP3 и FLAC настолько неприметны и неочевидны, что обсуждать там нечего, вот в чём дело!
А то спорим ниочем..

 

А FLAC соответствует трушному или не трушному FM?