Мой старый игровой компьютер

ну так Acorp 5ALI61 и есть SS7, ведь этому факту способствует два параметра - поддержка старших процессоров AMD K6 - 2-III и наличие шины AGP.
ТО, что сокет не дает установить V2 - серьезная проблема, из-за которой выбор в основном падает на другие матплаты.

 

@Jccwu, я имел в виду, что Acorp 5ALI61 не соответствует сразу двум желаемым критериям: ATX и Super Socket 7. Поскольку Voodoo2 мне не особенно интересна, сильно по этому поводу не расстраиваюсь. Предпочитаю для игр с поддержкой 3D-ускорителей использовать более старшие конфигурации, которые без проблем тянут игры в разрешениях уровня 1600x1200 (если оно поддерживается без костылей самими играми).

 

ATX - да, но почему же она не является Super Socket 7? Все признаки присутствуют: шина AGP, официальная поддержка частоты системной шины 100 Mhz, и официальная же совместимость с процессорами, работающими на ней.

Меня это, честно говоря, и удивляло всё время: почему эта полноценная SS7-материнка не облагается на Призраках везде таким же бессмысленным конским ценником, как её аналоги? Думал, может, глюки какие-то есть, или недоверие к торговой марке, а, оказывается, вон оно что: без копеечного PCI-удлиннителя с алиэкспресса не поиграть в пересвеченных 800x600 с неизлечимо мыльными текстурами, несходящейся герцовкой на ЖК, и с перегревающимся чипом без заводского радиатора

P.S. Ностальгия - это святое, конечно, но в юности у меня не было вуд, поэтому я и не понимаю этот прикол с культом 3Dfx, - особенно пощупав с пристрастием V1, V2-SLI и V3-3000, стоившие "тогда" адекватных 500 руб/шт.

Хотя glide-эксклюзивы же есть, да, забыл.

 

Не понятно, зачем за супер сокет 7 вообще держаться, искать эти редкие (и глючные) платы, кроме как из ностальгических чувств. Что в нем такого? Хочется AGP - ну есть 370 сокет за копейки, к нему все есть.

 

@Yuriy_X, ну, АТХ фича не была прерогативой супер сокет. Если бы существовал такой термин как супер-супер сокет, то да, можно было бы приравнять, но тогда на плате должен был существовать AGP. Таких плат крайне мало существует. Я знаю на память только две, GA-5AX, и ATC5220. Вот это и есть SSS7, в моем понимании. А все что имеет поддержку AMD K6-2 и AGP это обычные SS7. Те, что ATX soket7 они ни разу не супер, потому что без AGP и AMD K62-III не поддерживают.

--- добавлено 3 сен 2021, предыдущее сообщение размещено: 3 сен 2021 ---

Другое поколение. Это все равно что думать "зачем мне 486, если есть быстрый пентиум".

 

@radical1010, мне материнки с Super Socket 7 интересны тем, что в них можно установить процессоры от Pentium 100 (условно) до K6-III 550 МГц. Правда, попробуй ещё найти эти K6-III/K6-III+, но это уже другой вопрос.

 

А смысла их нет искать, разве что вы железо коллекционируете, как таковое. Копеечный целерон мендосино их вполне заменит. Если дело в замедлении, 440 чипсет с этим тоже вполне справляется, у меня на буке после включения максимального троттлинга (штатными настройками утилиты энергосбережения) cpuz показывал частоту коппермайна что-то около 40МГц, мышка томозить начинала.

 

Первично тут "ХОЧУ". Потому как если начинать с рационализаторством, то окажется, что всё железо надо в мусорку, а использовать досбокс.

 

@Jccwu, да понятно, поэтому и быстро понял, что искать буду долго. Интереcовала ASUS P5A, вот такая:



Но кроме как на ebay по дикой цене нигде её не встречал.

--- добавлено 3 сен 2021, предыдущее сообщение размещено: 3 сен 2021 ---

Интересно, надо попробовать эту throttle.exe на Gigabyte GA-6VTXE. На сайте указано, что VIA 686 поддерживается, но здесь 686B. Acorp не подойдёт, у него ALI 1542/1543, которого нет в списке. Вот он, кстати:

ALI 1535
AMD 755, 756, 766, 768
Intel PIIX4, ICH, ICH0, ICH2, ICH3s, ICH3m, ICH4, ICH4-M, ICH5, ICH6, ICH6m, ICH7, ICH7m, 440MX mobile
Nvidia Nforce1, Nforce2(maybe?)
SiS 85C503/5513 961 962
Via 596, 596B, 686, 8231, 8233, 8233A, 8235, 8237

 

@Yuriy_X, 686B точно поддерживается, я проверял на Chaintech 6VIA5T.

Если решитесь, то рекомендую дописывать "-C" к аргументам запуска throttle.exe, например, "throttle.exe 4 -c", потому, что без него автоматически отключается кэш первого уровня (будет слишком медленно), а то и воспользоваться CPUSpd вместо неё: троттлинг она делает так же, но вдобавок несёт на борту и другие актуальные для ретро-ПК функции (отключение обоих кэшей раздельно, управление множителем).

--- добавлено 3 сен 2021, предыдущее сообщение размещено: 3 сен 2021 ---

С материнкой Acorp, кстати, скорее всего заработает тоже, потому, что список - лишь то, что успел протестировать автор Throttle. Например, SIS963/L в нём нет, но с этим южником программа тоже отлично справляется.

 

*пожал плечами* У меня K6-III+ работает в ASUS TXP-4. Правда, на 66-й шине, конечно, не на 100.

 

ну не раскрывают потенциал камня, скажем так

 

У меня К6-2 333(или 350) работал на обычной не супер 7 плате на 66х6 и 83х4.5, во втором варианте было ощутимо быстрее. Но такое непотребство, как 42 (или 38, забыл)МГц на PCI, не все винты терпели, сигейты сразу говорили "ква" и отваливались даже на 75 шине, приходилось 66 юзать.
Основное преимущество этих чипсетов - AGP, карт для которого валом и они дешевые. Но опять же, не буду повторяться, что есть копеечный 370 сокет...

 

@Revolter, спасибо за советы, опробовал и THROTTLE.EXE, и CPUSPD.EXE на обеих конфигурациях.

1. VIA 694T. Здесь запускаются обе программы, Pentium III-S 1133 МГц удалось замедлить до такого уровня, чтобы в Gods курсор в меню не летал с дикой скоростью. При этом в игре звук есть только в заставке (звуковая карта - AWE64, 220/7/1). Множитель, естественно, не меняется. С Jazz Jackrabbit сложнее - даже при максимальном троттлинге он вылетает с ошибкой Runtime Error 200. Чтобы от неё избавиться, приходится выключать кэш, но при некоторых значениях игра не запускается с какой-то другой ошибкой.
2. Acorp 5ALI61. Её THROTTLE.EXE не поддерживает, а CPUSPD.EXE позволяет регулировать и тротллинга (1-8), и множитель K6-2+ 450 МГц (аналогично setmul - от 2.0 до 6.0). При этом даже при минимальном значении троттлинга (1 из 8) заметного замедления фактически нет - в Gods курсор в меню очень быстрый, в Mortal Kombat бойцы движутся буквально чуть-чуть медленнее, чем в стандартном режиме.

 

@Yuriy_X, очень интересно, всегда хотел знать, как троттлинг работает на SS7 и в частности на чипсетах ALi (обычно всех устраевает чистое переключение множителя, поэтому редко кто пробует и рассказывает).

Выходит, что не работает он с ней: при 1 из 8 в CPUSpd и частотой проца 270 Mhz замедление должно было возникнуть такое, что мама не горюй.

А не возникало при этом странностей в поведении клавиатуры или мыши? У меня на трёх разных виашных материнках от PIII до C2D всегда появлялись при -87.5%: произвольно игнорировалось нажатие клавиш и полностью пропадал мышиный ввод, при том, что процессор тоже всё обсчитывает заметными рывками (почему я от них и отказался).

Если нет - то предположу две вещи:

1) степень замедления по факту не предельная, а лишь 50%: у виашных южников шаг пропуска активных циклов не 12.5%, как на интелах и SIS, а 6.25%, т.е. степеней почти в два раза больше (15 вместо 7). Throttle и CPUSpd их точно распознают: если запустить первый без ключей, то отобразится список, последними в котором будут:

Код:

E. where'd my pentium go?          (87.5% throttled)
F. hello? is this thing on?        (93.75% throttled)

- в то время как пункт "E" на интеловских чипсетах будет на 8-й позиции из 8-ми, а буквенных пунктов не будет вовсе. Таким образом, для вашего случая нужно запускать так: throttle.exe -c 15 или 16

А как это работает в CPUSpd я не знаю, потому, что она вышла позже, чем я тестировал эти материнки.

2. Не хватает всего ничего (например, ещё одного шага в -12.5%), но процессор всёже слишком быстрый для таких игр. Если переключить частоту системной шины на 66 Mhz (в случае с GA-6VTXE это удобно делается на блоке DIP-переключателей: вместо "5, 6" (Auto) или "всё выкл" (133) нужно выставить "1, 2"), то замедления уже должно хватить.

--- добавлено 5 сен 2021, предыдущее сообщение размещено: 5 сен 2021 ---

Хотя, стоп, а другие игры вы проверяли? В MK скорость бойцов не привязана к процессору (то есть, теоретически, даже вашего замедленного K6-2+ ему хватает с головой для работы без тормозов), а в Gods глючит только курсор, да и он не показатель: есть вот Terminator: Future Shock, где на Pentium 133 производительность корректная везде, кроме заставок - там анимация речи у персонажей чересчур быстрая. Или тот же WarCraft II с его скроллингом карты при корректном всём остальном.

В общем, "из того, что есть у каждого", я бы рекомендовал проверять, например, в Quake, где есть чертовски удобный и надёжный бенчмарк с итоговым FPS вместо математически некорректной примерной частоты в мегагерцах, как в синтетических бенчах (запускается всё консольной командой "timedemo demo1").

 

Похоже на то. Частота была ещё меньше - 120 МГц (2.0 × 60 МГц).

Странности есть. Например, 5-10 секундный фриз, при котором клавиатура не реагирует, а после его окончания выстреливает сразу десяток напечатанных в командной строке символов.

У меня 15 положений троттлинга (0-9, A-F). Попробовал вариант "throttle.exe -c 15" - курсор в Gods перемещается быстрее, чем хотелось бы. Не совсем понял, почему именно 15, когда на справочном экране такого варианта нет.

Почему не хватает? В режиме C (75 % throttling, видимо, с отключенными кэшами) для Gods вроде производительность в самый раз. В MK при нехватке производительности сильно падает скорость игры - бойцы движутся гораздо медленнее обычного, при этом кадры не "съедаются", как часто в таких случаях бывает в других играх. Другие игры пока не проверял. Первый Quake попробую, не успел его переписать на эту систему.

 

Пардон, имел в виду именно "throttle.exe -c E или F", просто это 15-я и 16-я позиции по счёту

Не хватает (предположительно) конкретно для Jazz Jackrabbit, раз сохраняется Runtime Error 200. Потому, что троттлинг эту проблему на моих средне-медленных PIII (600/256/133 и Celeron 800/128/100) решает на раз - и на Intel'ах, и на VIA.

--- добавлено 5 сен 2021, предыдущее сообщение размещено: 5 сен 2021 ---

Удивительно, конечно, что MK, написанный для 386-х, становится заметно более медленным, а JJ всё равно не запускается. Но троттлинг действительно как-то так работает: "режет" частоту не строго математически, т.е. 800 - 87.5% = 100, а как-то по-своему, ещё и в зависимости от архитектуры и размера/скорости кэшей.

В результате, синтетические бенчмарки показывают одно (например, "у вас процессор в 40 Mhz!"), а игры могут вести себя иначе, как если бы было намного быстрее или медленнее. Поэтому проще "наощупь" подобрать пресеты под конкретный процессор, умозрительно совпадающие с ожидаемым игрой классом процессора, например, как здесь с моим 600EB/C800 - согласитесь, не совсем очевидно получается.

--- добавлено 5 сен 2021 ---

А с "эмуляцией" на них Pentium 133, о которой я ранее упоминал, и который в физическом виде всегда доступен для прямого сравнения, вообще забавно: в одних играх нужная скорость достигается при 50% троттлинга, а в других - при 62.5% - т.е. прямо идентично получается, только вот разными путями. Я не до конца понимаю, от чего это зависит, но цель была в другом, и в этом смысле она была достигнута вполне.

 

Ещё раз проверил: в режиме E (87,5 %) без отключения кэша - JJ работает слишком медленно, в режиме D (81,25 %) - уже Runtime Error 200. Попробую запустить Pentium III-S на шине 66 МГц.

Очень хорошо помню, что в детстве на Am386 SX40 он сносно работал при минимальных графических настройках (когда заднего фона вообще нет). Не знаю, только с процессором это связано или также с видеокартой. Помню, что максимальную графику я включил уже на 486 DX2 66 МГц.

--- добавлено 5 сен 2021, предыдущее сообщение размещено: 5 сен 2021 ---

@Revolter, при шине 66 МГц (частота процессора - 566 МГц) удалось запустить JJ при троттлинге в режиме B (68,75 %) без отключения кэша. Производительность в игре, можно сказать, нормальная. Однако движение кролика не отличается плавностью - как-то он передвигается рывками. Если бы я детстве не проходил эту игру несколько раз, то, возможно, сейчас бы ничего не заподозрил. Поскольку видеокарта не имеет проблем со скроллингом (GF2 MX), грешу только на троттлинг.

 

По-видимому, как раз это и есть следствие реализации VIA чего-то там глубоко под капотом "не как у Intel", потому, что на интелах и при 62.5%, и 87.5% всё пучком на таких частотах, включая ввод с клавомыши. Жаль, потому, что физический ISA и рабочий DDMA на таких материнках - это жирный плюс.

--- добавлено 5 сен 2021, предыдущее сообщение размещено: 5 сен 2021 ---

Хмм, хотя, может, и не всё так однозначно. Перепроверил сейчас у себя, и вот что могу сказать: на PIII 600 Mhz FSB 133 ошибка на старте Jazz Jackrabbit обходится при 75% троттлинга и не меньше. В самой игре на Low Details всё идеально, а вот на High Details действительно есть заметные проседания производительности при появлении на экране каких-нибудь активных объектов (но только в этих случаях, т.е. произвольными их назвать нельзя). Ultra или Medium quality ли настройки звука в сетапе - похоже, ни на что не влияет. Ну а на 87.5% эффект ёще более выражен, в том числе на Low Details.

На чипсетах VIA, конечно, присутствуют неравномерные рывки при глубоком замедлении, но в этом случае неясно, их ли вы наблюдаете, или это те же самые, что присутствуют у меня, а то и комбинация обоих

Вместо тысячи слов, как говорится: jazz_throttling.mp4

--- добавлено 6 сен 2021 ---

А, я понял, почему у меня всё перепуталось в памяти: видимо, несколько лет назад я проверял эту игру на частоте 300 Mhz и шине 66. С внешней кнопкой переключиться ради 3-4 игр (Kome Bumb, One Must Fall 2097, Ultima VII и вот Jazz Jackrabbit) недолго, и мне всё одно, лишь бы под одной крышей всё без исключения могло бы запуститься корректно, если захочется пройти Троттлинг в этом случае требуется всего 37.5%, тогда и с графикой High Detail не тормозит: jazz_throttle_300mhz.mp4

В защиту замедления по чипсету скажу, что встречал всего 3 случая (включая этот, и ещё Supaplex) из ~250 опробованных на этом компе DOS-игр, когда торможение происходит с такими нежелательными результатами. Третий - это idTech 1 (Doom 1-2, Heretic-Hexen, Strife и т.д.), хотя им никакое замедление и не нужно (просто в автоэкзеке перманентно стоит "сделать -62.5%", иначе бы и не заметил). И ни одного, где не удалось бы заставить процессорозависимую игру работать с правильной скоростью

 

У меня иначе тормозит - медленнее движется сам кролик, скроллинг сопровождается рывками. Как будет возможность, тоже постараюсь сделать видео.

Однозначно интересная возможность замедления игр, хотя я пока вижу, что гарантированный результат возможен только на реальной конфигурации около PC AT (с Gods, в частности, в которой на 386 курсор уже может быть слишком быстрым).