1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Монитор для ретро-компьютера: ЭЛТ или ЖК?

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Huan59, 27 май 2014.

  1. MAN-biker

    MAN-biker

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    4.171
    А они есть эти "экзотические" частоты и разрешения в ДОС игрушках??? :blink:
    VGA, MODE-X, да MODE-Y... Ну, могут быть еще стандартные VESA SVGA.
    Нафиг надо это все, для моника? Видяхи тестить - понятно, да и то, со всякими CGA\EGA\VGA нет проблем, а с SVGA рулит что-нить из утилит типа UNIVBE.
    Монитору, как правило, пофиг чо выдавать, если оно не превысит частоту вертикальной развертки на заданном разрешении для этого монитора.
    Это со всякими компами, выдающими ТЕЛЕВИЗИОННЫЕ частоты и разрешения (15, а не 35 кГц горизонтальной развертки), это да (типа Амиги той же). Вот с ними морока, потому и юзают или родные, или же типа индустриальных мониторов от той же Microviteс.
    Я не прав?
     
    Goblinit нравится это.
  2. Antr00plasm

    Antr00plasm

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    1.912
    @MAN-biker, цель , потестит как оно работает в стандартных (хотяб более менее) дос режимах (с Вин все более менее понятно), как работает в них скейлер, не глючит ли. И желательно cделать это из Win7 - вонакак :wacko:
     
  3. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Я б с осторожностью прогонял. Вот Samsung 710N — прекрасно держал 75 Гц… до поры до времени.
     
    Goblinit нравится это.
  4. Antr00plasm

    Antr00plasm

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    1.912
    @MisterGrim, ну вроде как болезнь этой модели у них чип со временем отваливается А так я все свои ЖК мониторы на максимальной частоте использовал и всегда всё норм было. Но это ладно так какой софт использовать для проверки.?
     
  5. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Да любой EDIDINFO или хоть AIDA64. Но в итоге выходит не ладно.
     
  6. Antr00plasm

    Antr00plasm

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    1.912
    Эти софтины выдадут инфу о мониторе, но не покажут как монитор работает в каждом из режимов, былоб все так просто...
     
    MAN-biker нравится это.
  7. spitefultomato Археолог

    spitefultomato

    Регистрация:
    23 апр 2005
    Сообщения:
    3.308
    Кот только что надругался над антибликовым покрытием соньки. Это можно вылечить (покрытие, а не кота)? Есть ли какая-то химия, или тут только менять плёнку?

    Печаль под катом
     
  8. ITF7

    ITF7

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    1.148
    Вот что в танке ретрокомпьютере главное? Ну если совсем честно? В ретрокомпьютере главное - ОЩУЩЕНИЯ. Ощущение той самой эпохи. ЭЛТ-монитор в этом, конечно, помогает, но самое-самое главное (для меня) ощущение от ретрокомпьютера - это "жри, что дают". "Я его слепила из того, что было"© Ощущение того, что надо крутиться, искать драйвера, перепаивать конденсаторы, диагностировать неисправности, выдумывать, хитрить, искать обходные пути, нужные знакомства etc. С комплектующими в ту эпоху были большие проблемы, люди активно использовали то, что досталось. Досталась Riva TNT? Самая лучшая видеокарта, однозначно. Саунд-бластер? Помню-помню тёплый ламповый звук.

    С играми та же история. Какая игра самая "ретро?". Ту, которую ты не скачал с торрентов, а взял у друга или в прокате. А ещё лучше - нашёл на древнем пиратском диске с кривой русификацией и какими-нибудь своими "приколами". Самый олдовый "лексикон" - тот, который ты лично, вот этими вот ручками, установил с дискеты.

    Так что самый "олдовый" монитор для меня при прочих равных условиях - тот, который дешевле стоит в местной лавке древностей :dirol:
     
  9. R4kk00n Benched arcade playa

    R4kk00n

    Модератор

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    9.334
    nop и ITF7 нравится это.
  10. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.885
    @spitefultomato, покрытие напыляется в вакуумной камере в заводских условиях. При повреждении можно только пробовать удалить его совсем, чтобы не было видно разводов.
     
    nop и MAN-biker нравится это.
  11. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    Колючий и spitefultomato нравится это.
  12. spitefultomato Археолог

    spitefultomato

    Регистрация:
    23 апр 2005
    Сообщения:
    3.308
    @Bato-San, жалко дурня :) Да, эту ссылку увидел первой. Придётся на досуге получить этот редкий опыт.
     
  13. Knd

    Knd

    Регистрация:
    18 май 2010
    Сообщения:
    659
    Вот-вот, а то некоторые тут до сих пор продолжают воображать, что только их в гуглЕ не забанили :rolleyes:
     
  14. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    Если ты знаешь другой метод, доступный в домашних условиях - раскрой нам свои тайные знания.
     
  15. Antr00plasm

    Antr00plasm

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    1.912
    Оффтопну чуток. Странно что данной темы никто не касался (вроде при вопросе выбора моника). А именно кривого скроллинга на ЖК в некоторых (на самом деле не так уж малом числе ) старых игр. Недавно сев поиграть в Дьяблу 2, обнаружил что от скроллинга (заметно особенно на горизонтальном скролле) дико болит голова, вернее от его не плавности, смазе и прочим. Та же проблема в Д1, Nox, AoE и т д и т п. в других играх тоже прослеживается. Опытным путем обнаружил что при выставлении (создании кастомного видео режима) частоты 50ГЦ в игре, ситуация улучшается (хотя это не выход каждый раз колхозить эти 50гц перед играми). Вообще интересно что это и как и почему и как жить с этим дальше :hmmm:. Или получается что играть на ЖК всетаки полноценно не возможно, даже забыв о неродных разрешениях, скейлинге и пр...
     
    Goblinit нравится это.
  16. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    Альтернативно одаренный содрал пленку-поляризатор?:rofl:
    --- добавлено 23 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 23 окт 2018 ---
    У VGA на самом деле очень ограниченный набор частот считается стандартным при всем количестве регистров.
    Разве что полезна возможность поставить CGA/NTSC частоты как у телика, но игры этого не делали.
    SVGA, особенно под виндами нередко разрешали очень многое, впрочем.
    Любители MAME на SVGA могут конечно захотеть всякие там 55 герц, да. Но это же не старые дос-игры.
    --- добавлено 23 окт 2018 ---
    Я объяснял раньше, но лень искать старый пост. Вот тут показано с картинками. Down the VR rabbit hole: Fixing judder | Valve Есть геймерские мониторы со стробированной подсветкой, где такого намного меньше Motion Blur Reduction Backlights - TFTCentral (но взамен они мерцают как CRT), но вообще, передача движения - ахиллесова пята LCD и плазм. Или картинка мерцает, или мажется при движении. Чем больше визуально монитор, тем заметнее(поэтому в VR проблема значительно заметнее). Ну или ты заставляешь игру+монитор _реально_ поддерживать высокие частоты типа 120, 144 и выше (чем больше экран, тем выше нужна частота), но для полной победы над мылом при немерцающем экране нужны многие сотни герц.
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2018
  17. Antr00plasm

    Antr00plasm

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    1.912
    Лучше б на руссьском канеш, но попробую.

    У меня как раз такой, скажу что это слабенькая пародия на работу ЭЛТ (хотя сам строб настраивается канеш). Дело улучшает но не координально. Просто интересно как же остальные "выживают" то на ЖК, просто тут столько советов по выбору ЖК, про то какой на некоторых "не плохой" скейл. Но про такие вещи оч мало сказано, хотя это очень сильно бросается в глаза , во всех смыслах. Экран кстати не мерцает при стробе, даже на 60гц (хотя сам производитель не рекомендует использовать его на 60гц во избежание вреда глазам,.. типо), вернее большинство не заметят этого думаю, но эффективность не особо сильна. Это я про инпут лаг молчу еще, ведь если в какой-то игре всинх включен в движке и не отключается, если только не лезть в конфиг, то "плавающая мышь" обеспечена, играть в таком режиме не возможно нормально. В общем много поисследовав разные ЖК , я сомневаюсь что их можно использовать для старых игр, много чего будет работает уродливо и криво на них. Если кто знает как все это победить, то пусть делится советом. :yes:
     
  18. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    @Antr00plasm, Ну вкратце.
    Допустим, глаз следит за движущейся картинкой, которая равномерно едет по экрану.
    Предположим, что он делает это идеально точно. То есть точка, на которую он смотрит, скользит по пикселям экрана синхронно с анимацией, плавно и непрерывно.
    Следовательно, если бы отслеживаемый объект был реален(а не нарисован), его изображение было бы при этом неподвижно на сетчатке и видно четко, без смаза.
    Допустим, мы смотрим на CRT. Считаем, что люминофор, засвеченный лучем, вспыхивает ярко, на пренебрежимо короткое время. Получается, что в момент каждой вспышки объект высвечивается на новом месте, оказываясь при этом на том же месте сетчатки, где и в прошлый раз. В промежутке между вспышками глаз движется, но не получает света. Ввиду инерционности сетчатки, мы видим серию таких вспышек на одном и том же месте как "непрерывное" четкое изображение, во всяком случае, пока глаз продолжает отслеживать объект.
    Допустим, мы смотрим на немерцающий LCD. Игнорируем время отклика, пусть для каждого кадра анимации пиксели объекта сразу же загораются на новом месте и светятся в течение всего этого кадра. И в течение всего кадра объект остается неподвижным, пока глаз продолжает двигаться, то есть картинка относительно сетчатки смещается как бы в обратную сторону! Перемещение образа объекта по сетчатке при этом выглядит как вибрация с частотой обновления экрана и амплитудой равной смещению за кадр. Понятно, что рассмотреть объект четко при этом невозможно. С точки зрения сетчатки он постоянно и очень быстро движется туда-сюда, размазываясь в кашу. При этом глаза устают, пытаясь его отследить.
     
    Последнее редактирование: 24 окт 2018
    Soundoomer и Goblinit нравится это.
  19. Antr00plasm

    Antr00plasm

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    1.912
    @nop, Ааа, ну это то я и так знаю :) . Тут вопрос как с этим жить, на ЖК и почему ни у кого практ таких вопросов не возникло в этой теме, хотя трабла серьезнейшая. Но вообще то что ЖК не пригоден для старых игр я уже окончательно убедился (И это у меня еще 144ГЦ с пресловутым Light Boost монитор еще, как с обычными люди живут тут я хз). Хотя в той же Дьябле 2 толку от этого монитора не много, что на том глаза вытекают что на этих (обычных 60гц).
     
  20. nop

    nop

    Регистрация:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    2.297
    @Antr00plasm, Ну а как все люди кино смотрят 24-кадровое, которое двоится и блурится адово (хоть и крутится на самом деле на 48)? Привыкли.
    Те, кто не привык к передаче движения на CRT, зато всю жизнь смотрел кино, просто не знает, что может быть иначе.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление