Монитор для ретро-компьютера: ЭЛТ или ЖК?

Слушайте, такие интересные вещи оказывается. То есть, GtG это по сути маркетинговый параметр в сравнении с MPRT. Теперь понятно, почему обычно в играх v-sync по дефолту включен. Понятно, когда становятся нужны игровые мыши.. Жесть, да как же я играл до этого)))

@MAN-biker Нет правда, вот тут очень доходчиво.
@Antr00plasm, по ссылке, выше сказано, что эффект от подсветки также наблюдается только при условии, что у тебя фреймрейт строго равен частоте обновления экрана. То бишь видяха должна вытягивать, иначе будет ещё ужасней. Для этого есть разные методы: v-sync, frame-cap, понижение частоты обновления экрана до приемлемого значения, но равного fps.

--- добавлено 24 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2018 ---

Кто всё равно не понел, вот сюда просто зайдите и делайте то, что написано сверху. Офигеть, интересно, как это выглядит на разных типах мониторов...

 

Рассмотреть фон, стоя на месте. В первую очередь контрастные, мелкие детали. Потом кликнуть и побежать куда-то примерно по прямой. Попробовать рассмотреть тот же фон, пока герой двигается.

--- добавлено 24 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2018 ---

Кстати, а не хочет ли кто похожую демку Motion Blur для доса?

 

Все нормально в Диабле (и в остальных играх тоже), а вот с демок выше чуть не блеванул через 30 секунд.
Я понял о чем речь, но всегда думал, что это нормально и неизбежно и в целом в играх (любых) этого не замечаю.

 

тяжёлая голова после 1-2 часа пялинья в 60 герцовый элт монитор, а чтобы голова становилась тяжелый после 3-5 часов, нужно было брать 100+ герцовый монитор который стоял на порядок дороже, - вот это вот фундаментальный и огромный недостаток элт технологии, по сравнению с которыми менее четкая картинка в динамике (а местами, как в примере с максимально белым и максимально чёрным цветом, и вовсе размазанная) полный пшик не стоящий внимания.

к слову, у моего ТВ в настройках есть опция "чёткий LCD", но после её включения он так мерцает что через минуту начинают глаза вытекать, но эти тесты при этом четкие.

 

Ладно, попробую упростить телепатическую задачу Я согласен с твоим описанием процесса "движения" картинки на ЭЛТ-мониторе. Для наглядности, сомневающихся и желающих можно просто отправить посмотреть на то, как выглядит экран ЭЛТ в любой отдельный момент времени в процессе работы, снятый камерой с маленькой выдержкой (99% площади черные, есть лишь одна светлая точка от луча и маленький шлейф за ней). Еще я согласен с тем, что фпс, сам по себе, не решает на ЖК-мониторе проблему шлейфов по причинам, которые ты тоже уже упомянул (постоянно видна картинка 1, переход от картинки 1 к картинке 2, затем картинка 2 и все по новой).

А вот с чем я не согласен. Если сделать допущение, как в том твоем посте о бесконечно малом времени перехода от картинки 1 к картинке 2 (это и есть время переключения пикселя), то человек не будет видеть дефектов размытости, дрожания или еще какой ереси при любой разумной частоте кадров. Да хоть 24 к/с -- просто не успеет из-за инерционности. То есть, при очень быстрой смене картинки 1 на 2 при достаточном быстродействии пикселя (0,1 мс, например, как время послесвечения люминофора на ЭЛТ) мы будем видеть только картинку 1 и картинку 2, как на ЭЛТ, но без необходимости тушить подсветку. Время нахождения одной картинки на экране определяется частотой кадров, но частота кадров не определяет время перехода между ними. Гашение подсветки в современных ЖК -- это костыль, чтобы скрыть переход от картинки 1 к картинке 2, поскольку нет возможности сделать пиксели с достаточным быстродействием.

Вот, оказывается, как легко можно назвать недостатки одной технологии "мелкими придирками", а недостатки другой -- "фундаментальными проблемами". Недостатки объективны. Отношение к ним конкретного человека -- нет. Изображение у всех ЭЛТ близко к идеалу только в центральной области экрана. Чем круче монитор -- тем большую площадь экрана занимает эта центральная область с хорошим изображением. Если есть хороший монитор с раздельной пятизонной фокусировкой и сведением, а также с избыточно быстрым видеоусилителем, то можно получить почти идеальное изображение. Но у кого такие были? Остальные просто привыкали или терпели и спокойно пользовались.

И, кстати, что насчет кривого экрана в выпуклых мониторах и кривого шага сетки в плоских? Тоже не тянет на "фундаментальные, практически неразрешимые проблемы"?

 

Влезть, что ли, в ваш холивар...

Давно заметил, что многие старые игрухи с родным низким разрешением, которые великолепно выглядели на старых пузатых 14" "аквариумах", крайне неприглядно выглядят на ЖК мониторах, хоть на новых, хоть на старых.

 

как бе не один раз в этой теме обсуждалось...

--- добавлено 24 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2018 ---

они точно также выглядят на 17 элт мониторах 00 годов.

 

Нет.

 

да. не верим - читаем тему.

 

многое зависит от типа маски и схемы управления.
Т.е. на относительно новых 1280х1024 ЭЛТ мониторах возможны, частично, те же проблемы, что и на аналогичных им ЖК.

 

Когда мне доказывают, что, оказывается, у меня на экране происходит не то, что я вижу сам, а то, как об этом кем-то написано - зачем мне это читать? Я верю своим глазам. А они мне говорят, что на 17" 640x480 выглядит, конечно, в некоторой степени специфически и не так мягко, как на 14-15", но уж совсем не точно так же хреново, как на ЖК. Да оно и физически, ввиду разницы технологий, не может выглядеть там точно так же, и ты это прекрасно знаешь.

За 20+ лет за ЭЛТ-мониторами (разными) у меня почти никогда (за крайне редкими исключениями) не уставали глаза, при условии нормально настроенных яркости, контраста и частоты обновления. Может, это не столько недостаток технологии, сколько индивидуальные показатели и пренебрежение ТБ?

--- добавлено 24 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2018 ---

Возможно. Сам не сталкивался с такими запущенными случаями.

 

Несовсем. Сегодня есть уже более совершенные техники. Вы почитайте здесь

А неважно, сегодня уже 2018-й, давайте уж сравнивать жк с топовыми плоскими элт, иначе какой смысл?

Видите ли, если вам повезло и у вас был хороший скейлер, то вам, видите ли, повезло. Хороший скейлер в 17-ках нулевых был крайней редкостью, притом цена могла вообще не отличаться.

@MAN-biker, "всё нормально" - понятие растяжимое. Ты пробовал сравнить с элт? У тебя монитор какой, зрение в порядке?

 

дураку - да, незачем. пусть он и дальше остаётся дураком, считая что дальше своего носа ничего нет.

за 8 лет перед элт монитором, при 60гц утомляемость наступала в разы быстрее чем при 85гц.

 

притом, учитывая технические особенности ряда мониторов, герцы бывают ещё и привязаны к разрешению. Т.е. чем выше, тем меньше.
Вытекание глаз частенько обеспечено уже минут через 30.

 

Насчёт утомляемости, как видим, вещь очень индивидуальная. Кого-то раздражает низкая частота обновления, кого-то размытие. У кого-то просто головная боль, кого-то начинает даже тошнить. А я бы никогда и не парился, если б мне сейчас вообще об этом не рассказали. Но заметить недостатки технологий может любой, думаю.

 

Ну, с твоими методами вести дискуссии я уже давно знаком.

Я же не просто так написал про нормально настроенную частоту. Ну и про индивидуальные показатели тоже.

--- добавлено 24 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 24 окт 2018 ---

Да, на первой работе приходилось пользоваться начальницким компом, где на 15" мониторе было 1024x768@60Гц. Ещё с тех времён я никогда не мог понять, зачем выкручивать разрешение до упора, жертвуя частотой.

 

так то да. Кто то весь в соплях, с кашлем и температурой в 40 приходит на работу и считает, что те кто так не делает - больные.

Но в общем случае логично смотреть в такой последовательности: финансы - экономия при разработке и сборке - возникшие в результате "технические особенности и правила эксплуатации" - результат это нарушение ТБ и ... дальше уже что то со здоровьем в зависимости от индивидуальной предрасположенности. Поэтому нельзя отрицать потому что "а мне вот нормально и всё тут".

 

Затем, что это фундаментальные основы технологии ЖКД. Самое чёткое изображение у вас будет только и только на самом высоком разрешении, а 60 Гц достаточно, чтобы человеческий глаз не замечал мерцания статичной картинки. Но это всё касается только статичной картинки, к размытию в движении неприменимо, оказывается.

А коли вы занижаете на жк разрешение ради частоты обновления - пожалуйста, только чёткость вы теряете неминуемо. Если вы этого не видите, это другой вопрос)

 

Ты о чём? Речь вообще об ЭЛТ-мониторах И на ЖК частота не повысится на низком разрешении.

 

@spitefultomato, а. Тогда пардон. Надеюсь только я этого не понял...