Монитор для ретро-компьютера: ЭЛТ или ЖК?

nop, Объясняю: без размагнитки ты или глаза к окулисту или монитор на свалку отнесёшь быстрее, чем при наличии таковой. "Время жизни" - определяется ещё и потребительскими качествами устройства и его моральным устареванием, а не только двумя состояниями "работает/не работает".

ЗЫ. Про удостоверение - лучше было промолчать

и не позориться. Ибо таковое ещё не гарантирует наличия нужных знаний и опыта. А последние могут не соответствовать теме и обсуждаемому вопросу в полной мере.

 

50 герц - для спектрума и всего прочего европейского. Для просмотра старого паловского видео. Как терпимая замена 24 Гц при их отсутствии.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:03 ----------

Эвон как вы юлой закрутились
Ответьте, трубку, пролежавшую 30 лет сложнее размагнитить за несколько минут, чем новую с той же проблемой? Если да, то почему?

 

ЕМНИП, для CRT самый жёсткий момент - включение. Страдает катод. Думаю, насколько целесообразно в свете этого гасить монитор при простое. Поставил себе от получаса.

 

Тут надо смотреть, честные ли эти герцы. Это как многие мониторы — поддерживают 75 Гц, но на самом деле просто дублируют каждый четвёртый кадр.

 

всего лишь убрал пробел в ваших знаниях. А вот энциклопедией для вас быть не собираюсь. Как я заметил, вы задаёте вопросы, ответа на которые сами не знаете.

И учтите, что я разговаривал с вами только потому, что вы коснулись моего комментария, который к вам отношения не имел, притом сделали это в довольно бестактной форме, как впрочем и последующая самореклама.

улыбнули. Новая, но "с той же проблемой" - 30 лет пролежала. Ох... При таком вопросе ответ будет - одинаково. Учитесь правильно формулировать задачу.

 

Обычно - не значит на всех. У меня на Филипсе всё прекрасно отключается, лаг не ощущается. Визуально отличий от монитора нет! Если измерять в наносекундах, то лаг есть на любом цифровом мониторе. И даже на аналоговом.

 

Лаг как правило бывает в диапазоне 10-100 мс, наносекунды мерять не надо. Зависит от модели, используемого входа и настроек "улучшайзеров". У большинства современных теликов, стоящих сейчас у людей, он, по моему мнению, не меньше 30, и это если вы еще не забыли включить game mode. То, что вы его не ощущаете, не значит, что он не отразится, скажем, на результатах игры в Street Fighter 2 или в Квейк 3. Есть устройства, на которых он порядка 200. Играть на таком в аркадные игры вообще нереально - заносит зверски.
Есть кстати такое народное правило: у теликов чаще всего самый быстрый вход - VGA, уже затем - HDMI, а входы для обычного видео самые медленные по понятным причинам (деинтерлейсинг итд).

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:26 ----------

Да, про этот момент забыл. Думаю, неплохой компромисс - затемнять экран сначала, а уже потом, значительно позже, выключать. Я так делал раньше, когда сидел на CRT, и делаю сейчас на плазменном телике.


---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

Очевидно же, что проблема-намагниченность теневой маски, которую мы обсуждали. А создать ее легко и у новой трубки - достаточно магнит поднести.

 

И чтобы при этом градиентов справа налево или к углам не было, и черный был черным? Да еще меньше чем ~120к рублей за штуку? Не верю. Даже углы обзора до сих пор - ну да у IPS они большие, но не по 180 градусов и горизонтально и вертикально как у ЭЛТ. А самое главное - нормальная цветопередача + быстродействие - недостижимое для ЖК пока что сочетание.
У глянцевых черный обычно лучше и эффекта "мокрой тряпки" нет, но зато бликуют страшно а еще и муар, причем заметный на белом, в центре экрана не редкость.

 

nop, 100 мс - это уже целая десятая секунды. Надо быть идиотом полнейшим, чтобы не увидеть это отставание. Ну одно из двух: или у меня что-то не так с глазами или с головой, или такого зверского отставания нет.
Кстати, если на моём Филипсе накрутить все улучшайзеры, то по моим ощущениям появляется задержка не менее 0,3-0,4 с, и на HDMI, и на VGA без разницы отстаёт безбожно. И картинка становится отвратительной, конечно. Когда я выбирал свой первый ЖК-телевизор, поехал в магазин прямо со своим десктопом, не поленился. И провёл там почти 3 часа, втыкая кабель в разные телевизоры. Даже запускал 3D и оценивал отклик в процессе геймплея. Равных Филипсу не было, комфорт на высоте, субъективно ничем по реакции от CRT-моника не отличается (если улучшайзеры отключены, конечно). Второй раз, собравшись для другой комнаты брать тоже ЖК, я и задуриваться не стал, просто взял примерно из того же поколения Филипс. И не прогадал.

 

На MVA-матрицах чёрный уже достаточно чёрный.

Быстродействие тоже уже давно более чем достаточное.

Ну да, а ЭЛТ не бликуют, а уж муара на них вообще нет…

 

MisterGrim, ну, человек писал о том, что получить все вместе (черный цвет, точность цветопередачи/равномерность градаций, время отклика, углы обзора) на LCD по прежнему трудновато. Самые быстрые мониторы, например, все равно используют TN. Посмотри сбоку - уже уехала цветопередача. И так далее... Хотя я CRT не идеализирую. Тот, кто забыл их мыльность, мерцание, геометрические искажения, долгий прогрев, тот же муар итд - просто слишком давно их в последний раз видел. Муара, кстати, нет только у чб трубок, опять же, по очевидным причинам.

Ну а мерцание.. Сейчас его наоборот, в геймерские мониторы специально добавляют(стробирующая подсветка). Если мерцания нет - нет и четкой передачи движения. Все, что тут можно сделать - поднять частоту обновления.
Зато на таких LCD, если понадобилось поработать, или поиграть в более спокойную игру, стробирование можно отключить и дать глазам отдохнуть.

 

Там было хорошее антибликовое покрытие. Не понимаю, почему его сейчас не используют на глянце. Ведь на том же LG Flatron 700P блики были слабыми и мешали не больше, чем размытые следы бликов на текущем моём Dell 2312 с матовой поверхностью.

 

Снова оффтоп, но карты creative были, наверное, худшими по качеству звучания по сравнению с конкурентами, и для исправления этого им понадобилось купить не меньше трех аудиокомпаний, а остальных разорить. они очень любили ради экономии ставить свои паршивые ЦАПы вместо нормальных, но производимых другой компанией.
SB16(и vibra скорее всего) был вообще 12-битным на самом деле. AWE тянут на 16, но аналоговый тракт кошмарен...

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:04 ----------

смешались в кучу кони, люди..

 

Пока есть активность, хочу уточнить то что было ранее, а также новую информацию.

По тому что было раньше:
http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?p=1127009#post1127009 (по мониторам)
http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?p=1128261#post1128261 (статья об ЭЛТ)

По ЭЛТ сложились следующие критерии приобретения для ретро-стенда(не для основного компьютера):
- 15 дюймов и меньше.
- Качество изображения(без ухода в какой-либо цвет, выгорание трубки, усыхания конденсаторов)
- 4:3, 1024х768 (не против, если поддерживает и более высокие разрешения)

Однако, возник интерес к, если можно так сказать, типу экрана - выпуклому и плоскому - в смысле влияния на качество изображения(кроме что при выпуклом выпирает, а при плоском плоскость).

По фирмам есть следующие рекомендации: от iiyama, lacie и Sony trinitron(с плоским экраном). Однако найти мониторы от них по критериям выше не удалось.

Уточнения:
http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?p=1126909#post1126909
Примеры подходящих мониторов

Compaq SVGA Color Monitor 472P

Оригинальные фото

 

Плоский монитор более лучше воспринимается для глаз.
Иногда бывает в силу особенностей видна решетка, но жить это не мешает.

Мониторы iiyama,lacie и sony сложно найти меньше 17 по одной простой причине.
1) Они очень дорого стоили в то время и были мало распространены (дизайнеры в основном)
2) Все оно или продолжает использоваться или просто вышло из строя.

Поэтому 17 или 19 найти можно будет в малых кол-вах (элт), ЖК до сих пор активно используются.

 

С нетерпением жду подходящего момента бросить в кого-нибудь ЭЛТ.

 

nop

Черный и на ЭЛТ никогда не радовал, если только в полной темноте. Про точность цветопередачи хорошая шутка.

 

1024x768x85, большего на 15" не встречалось мне. Да и уже оно может показаться мелковатым.

Плоский экран лучше, меньше бликует, картинка привычней. Но не сильно всё это критично. Про выпуклость забываешь довольно быстро.
К фирмам советую глянуть на LG Flatron (но надо смотреть модели, не все они плоские)

 

По-настоящему плоские только трубы 775ft/795ft и их многочисленные более поздние штамповки под другими маркировками. Остальные "лыжи" не плоские.

Но мне больше по душе всё-таки Mitsubishi Diamondtron и Sony Trinitron. Представляют собой не плоскость и не усечённую сферу, а усечённый цилиндр с плоской вертикалью. Отличительной особенностью также были две нити, у Соньки чуть резче и заметнее, у Митьки побледнее. В целом субъективно картинка на них мне всегда больше нравилась, чем на Лыжах.

 

7x0p не плоские разве?
Да нет, плоские, как и 7х0B. Просто с маркировками лыж в разные годы можно запутаться.