Монитор для ретро-компьютера: ЭЛТ или ЖК?

Это ты VGA-шное удвоение строк скейлингом назвал или что? Примеры в студию!

 

320х200 -> 640x400
Вот это и назвал. На техничскую точность терминов не претендую.

 

@nop, кроме удвоения строк еще и пиксели в одной строке удваиваются. Один пиксель из фреймбуфера рисуется на экране четыре раза. Какие нужны примеры? Ни разу не видели игр в 320х200?

 

@TheMadLynx, пиксель в строке рисуется один, но длинный.
Кончайте вы с цифровыми мерками к аналоговому сигналу подходить.

 

@MisterGrim, немного позанудствую, но во фреймбуфере (а я сказал именно про фрейм буфер в посте выше) все в цифровом виде и никаких "длинных" пикселей там нет. Монитор получает аналоговый сигнал с пиксельной частотой около 25 МГц, если не ошибаюсь. А про длинные, короткие, удвоенные или еще какие там пиксели монитор ничего не знает. На то он и аналоговый.

 

Кстати да..
То, что RAMDAC карты на 25,175 МГц - это хорошо, но CLK по VGA кабелю на монитор не передаётся. А в спектре цветовых сигналов при 320 столбцах на VGA - частот выше 12,587 МГц не будет. Так как два одноцветных пикселя рядом и один пиксель такого же цвета, но удвоенной ширины - сгенерируют одинаковые сигналы R, G и B с половинной частотой.
То есть технически для режимов с 320 столбцов на VGA - сигнал именно 320x400. И горизонтальное разрешение может падать аж до 1x400 (однотонная закраска).
Итить.

 

@Gamecollector, почти точно все сказано. Непонятно только зачем обсуждать столбцы если сами предложением выше омтетили, что в аналоговом VGA о них нет информации?

 

Нет, ничего там не удваивается. Там 320 отображаемых пикселей.
По вертикали удваивается количество строк. Это стандартная фича VGA.
Скейлингом такое назвать нельзя.

--- добавлено 22 авг 2017, предыдущее сообщение размещено: 22 авг 2017 ---

Ну, чтобы уж быть точным, в спектре и 100 MHz может быть. Идеальная цифровая ступенька, как известно, имеет бесконечный спектр.
RAMDAC, конечно, не ограничен 25 MHz, иначе мыло было бы изрядное, и мы бы так легко не различали границы между пикселями.
А так - да, технически у нас 320x400. По сравнению с CGA у нас произошло удвоение пиксельной частоты, соответственно удвоено количество строк и добавлена фича, что инкремент исходного стартового адреса производится только для каждой четной строки. Что отключаемо, и тогда мы получаем настоящие 320x400.
VGA/SVGA Video Programming--CRT Controller Registers
Однобитовый флажок SD трудно спутать с полноценным скейлингом

--- добавлено 22 авг 2017 ---

Хорошая попытка Почему 4 раза? Может, 40? 100500?

 

Offtop

@nop, согласно докам по ссылке изменение только лишь одного флага SD выведет изображение на половину экрана (в лучшем случае) или не выведет ничего вменяемого вообще. Чтобы из mode 12h перейти в 13h (или в X) поменять придется гораздо больше значений и не только в CRTC регистре. Так что я не согласен с тем, что обсуждаемое выше это простое удвоение строк. Переходя к философской части обсуждения, отмечу следующее: 1) во фрейм-буфер программа (проц?) рисует кадр 320х200 пикселей безо всякого удвоения, удлинения и прочего; 2) если в одном кадре на черном поле 320х200 нарисовать белый пиксель, а в другом кадре на черном поле 640x400 нарисовать точку (квадрат) из четырех белых пикселей и вывести их поочередно в соответствующих режимах, то ни монитор, ни специально обученный товарищ с осциллографом подключенные к вга-кабелю не увидят разницы.

 

А теперь кончайте занудствовать и вспомните простые "пользовательские" наблюдения.

1) при переходе из разрешения в разрешение монитор всегда потухает, хоть на долю секунды.
2) в стандартном текстовом режиме 80х25 символов реальное разрешение 720х400 (поправьте, если не так).
3) при запуске старых игр 320х200 из нортона/волкова потухания экрана не происходит.

Из этого следует, что VGA не меняет режим, просто удваивает 200 строк, и в каждой строке "скейлит" 320 точек непрерывно (вспомните, что аналоговый сигнал в каждой строке по сути непрерывен, поэтому возможно, что никакого скейлинга в классическом цифровом его понимании там вовсе нет).

--- добавлено 23 авг 2017, предыдущее сообщение размещено: 23 авг 2017 ---

Я помню только один вариант, когда физический сигнал от VGA бывал меньше 400 строк: в винде, в win-играх, позволявших выбрать разрешение 512х384 на весь экран. В этом случае win-драйвер принуждал карту переключаться на реальные 512х384. Я пробовал это повторить по DVI - не вышло, чёрный экран! Хотя, может, это просто ЖК-моники не умеют меньше 400 строк.

--- добавлено 23 авг 2017 ---

Так что высказывание про "длинный" пиксель в чём-то верно применительно к аналоговому сигналу. Ещё раз: сигнал в строке не дискретен!

--- добавлено 23 авг 2017 ---

Выражаясь иначе: в моём понимании сигнал 320х200 по VGA транслируется так: 320х400 без всякого цифрового скейлинга, физически не отличаясь от сигнала 720х400.

 

А почему не нарисовать 10 пикселей в режиме 1600x400?

 

Поправляю: любой VGA умеет EGA-текстовые режимы, где 640×350 (ну и тонкой подстройкой можно включить 640×400).

DVI не умеет.

 

Это самое, не 400 строк на любом VGA в 2 "EGA" режимах (0Fh и 10h). 350 строк. Но там размер кадра всё равно 800x449 при 31,469 кГц строковой частоты и 25,175 МГц пиксельной. Просто активны 350 строк, а не 400.

А DVI не умеет в 512x384, так как у интерфейса ограничение на минимальную пиксельную частоту в 25 МГц. Насколько помню из таймингов Voodoo2 SLI - там для 512x384@72 даже строковая частота получалась 31,2 кГц всего... Пиксельная в районе 20 МГц где-то.

В теории если забубенить через DVI 512x384@120 - всё покажет.

 

Нет. Там даже символы 9×19, а не 8x16 (чисто физически, знакогенератор рисует их так).
Тут многим бы следовало почитать старые доки на CGA/EGA/VGA.

 

Какие нафиг символы, если mode 0Fh и mode 10h - это графические режимы?

Если речь шла про "типа MDA", который mode 07h, то он на VGA отображается как и остальные текстовые режимы, 720x400@70.

 

Да, пропустил. Ну графические режимы по определению, конечно, должны быть совместимы.

 

Текстовые режимы на 350 строк 60 герц с EGA на VGA становятся 400 строк 70 герц. А символы растут с 14 пикселей до 16
Графический режим VGA на 350 строк использует все те же тайминги, но с чёрными полосами сверху и снизу на 50 пикселей суммарно. По таймингам это почти 400-строчный режим, запрограмленый так, что эти 50 строк не используются.
VGA реально не использует тайминги 350-строчных режимов EGA, потому что стандартные VGA-мониторы с ними не совместимы.

 

Немножко оффтопа: Перечитываю тему сначала и наткнулся на фразу "пиксели ЖК-мониторов деградируют, хотя скорость деградации наименьшая из всех технологий отображения, за исключением лазерных дисплеев, вообще не подверженных ей." Да ну? ЖК-ж показывают спустя 10 лет как в свой первый день работы, нэ? И в чём это выражается, если да?

 

@mr3dx, это копипаста из рукипедии (и в англоязычной статье этого в помине нет).