Монитор для ретро-компьютера: ЭЛТ или ЖК?

Спойлер: Offtop

А я не согласен. Как было сказано на одном форуме, ты телек покупаешь не на год и не на два, поэтому, можно поднакопить и купить более достойного. Это как с наушниками. Кучи людей ходят с дешёвыми затычками или ещё хуже, со стандартными наушниками и ещё убеждают, что они ничуть не хуже более дорогих. Та же самая философия.[/Offtop]

 

есть тв за 1000000р. подкопешь на такой лет 10, или всётаки оно не стоит того?

 

а плазма померла тогда, когда жк с ипс матрицами стали предлагать близкое по качеству изображения за меньшие деньги (про 3-5х кратную разницу в потреблении электричества не забываем).

 

@TheMadLynx, а как вообще 16:10 мониторы, что не 1920x1200? Например, 1440x900, 1650x1050? А то есть неиспользуемый 19" 1440x900. Надо его опробовать в DooM.

--- добавлено 7 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 7 сен 2017 ---

Ну, я же более образно. Зачем покупать телевизор от дядюшки Ляо, когда тогда можно было взять нормальный Samsung или LG за 15К если покупатель так уж хотел ЖК, а не плазму, которая начиналась от 20К.
PS. Samsung ещё тогда не стал большим брендом и его вполне можно было купить хорошие модели за небольшие деньги. А не как сейчас когда он стал брендом не хуже SONY и стоит столько же.
PPS. Тут даже не столько та парочка, мне друг так же сказал, мол, чувак, а может у них денег не было на более дорогой, сколько позиция большей части населения, которая не будет особо разбираться, а купит, что подешевле или популярней, а то, что оно может быть хуже в качестве им плевать. Вот у меня родители, когда впервые в домашних условиях (а не в магазине, это важно) увидели плазму, сначала сказали "Вау, какая картинка! Всё-таки ты был прав, плазма качественнее ЖК". Я им говорю, возьмите себе такой же, когда ещё можно было, ваш ЖК же хуже абсолютно по всем фронтам, на что я услышал ответ, да пофигу, да куда ЖК тогда девать. Они даже телеэфир на не HD каналах смотрят с растянутой на весь экран картинкой. Рядовой пользователь не заморачивается. Вот о чём я говорю. И это плохо, ибо из-за таких пользователей мы потеряли много хороших технологий.

 

рядовой пользователь знает (более или менее) о целесообразности расходов при ограниченности доходов.

 

Вы меня, конечно, извините, но близкого по качеству там даже в теории нет. Сравнить плазму последних лет (у меня Panasonic конца 2013 года) и ЖК IPSтех же лет, да даже современные модели Samsung с его Quantum Dots или LG OLED всё равно и близко не то. Цвета глубочайшие, насыщенные, но не перенасыщенные (это важно!) как у Samsung и SONY, чёрный цвет глубочайший, лучше даже, чем у ЭЛТ, корректное отображение телесных оттенков (для ЖК это было настолько сложно, что Samsung даже ввёл соответствующую настройку в своих ТВ), полное отсутствие инпут лага а как следствие божественно плавная картинка (это тоже относится к ЭЛТ), сама 2D картинка потрясающе глубокая, словно смотришь 3D, а уж 3D было активное и по качеству разве что IMAX с ним может поспорить. Да, в конце жизни плазмы такое удовольствие стоило не 15К, но это вполне было по силам большинству покупателей.И вот всё вот это мы променяли на, простите, сраные ЖК, где качеством отродясь не пахло, где до сих пор инпут лаг такой, что с первого раза турбо-туннель в Battletoads на NES не сразу пройдёшь даже на эмуляторе, я уж не говорю о реальной консоли, а ведь там ничего сложного. Да и стоит вспомнить с чего вообще начинала жизнь ЖК-технология на жаре своего существования и с чего ЭЛТ и выросшая из него плазма.
PS. Но, что-то я разошёлся, пардон. Просто для меня это очень болезненная тема

--- добавлено 7 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 7 сен 2017 ---

Ну, вот поэтому у нас сейчас ничего, кроме ЖК.

--- добавлено 7 сен 2017 ---

Я бы даже сказал по Wii включительно. Запускал я тут по прошествии лет Super Mario Kart Wii, а до этого плотно играл в Mario Kart 8 на WiiU и картинка на Wii на ЖК таким ацтоем показалась, что я даже удивился, неужели такая картинка была? Подключил по-быстренькому к ЭЛТ - ан нет, всё в порядке, картинка красивая.

Wii подключалась к 40" FullHD посредством компонентного кабеля.

 

Ну тупыыыые, действительно. Не захотели брать дорогущий, шумящий, жрущий электричество гроб, единственным достоинством которого является более глубокий чёрный цвет разве что.

--- добавлено 7 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 7 сен 2017 ---

Ну вот это уже глупость какая-то. При чём тут тип дисплея вообще?

 

Хе-хе Товарищ MisterGrim, а Вы сами юзали плазму в домашних условиях, желательно последних годов, когда её качество стало максимальным из возможного? Если так, то Вы бы так не отметили, что только чёрный цвет. Там куча преимуществ, основные из которых я описал ранее. Да, это может быть несколько возвышенно, но плазма этого заслуживает. Также, если Вы - большой любитель кинофильмов, то могли отметить, что ЭЛТ и плазма намного корректнее отображают цветовую температуру 6500К, в которой снимаются все фильмы, в результате чего, складывается полное ощущение, словно ты в кинотеатре, потому что цветовая гамма идеальна, а ЖК с каждой новой ревизией всё больше и больше стремится к 9300К и типа "белоснежному" белому цвету, а не этому вашему "жёлтому" белому. Стоит также отметить, что на старых ЖК телевизорах цветовая гамма была ещё вполне нормальной, а вот как стали делать LED, то ситуация ухудшилась и ручное выставление 6500К же не особо помогает. Уже за одно это можно ненавидеть современные ЖК телевизоры.

Я может не совсем корректно выражаюсь. Имелось ввиду, плавность картинки, которая на ЭЛТ или плазме намного выше, чем ЖК, создаётся впечатление, что объекты парят вне экрана, что очень приятно глазу, а также обыкновенный инпут лаг, когда подключаешь старую консоль к ЖК, выключаешь все улучшайзеры, включаешь игровой режим и без того портя картинку, а всё равно ты ощущаешь некие задержки в управлении. Вот на примере того же Battletoads на NES, я спокойно в американке прохожу третий уровень Турбо-Туннель на ЭЛТ, а на ЖК, я частенько лишь раза с 3-4, часто врезаясь в стены-препятствия. А всё потому, что сложность в игре создателями была доведена до совершенства, дальше будут ещё более сложные уровни и это всё вплотную опиралось на возможности ЭЛТ. А у любого ЖК ВСЕГДА есть задержка, инпут лаг, называйте как хотите, надеюсь понятно объяснил.
PS. Дорогущий - спорное мнение. Базовая плазма начиналась с 20000₽, ЖК от нормальных производителей - 15000₽. Шумящая - да, но за идеальность надо платить. Много жрёт - неправда. ЖК от 100 до 180, Плазма до 250В. Разница небольшая, тот же пылесос или фен жрут киловатты. Да и грех пока что нам жаловаться на стоимость электричества. В Европе подороже оное будет.
PPS. А ещё Плазма мерцает Правда есть подавители.

 

А можно узнать, сколько стоила плазма последних лет, диагональю так дюймов сорок и FullHD, естественно? Может, поэтому это и были её последние годы?

Это вопрос маркетинга, а не технологии. Людям так больше нравится.
Кого ни знаю, ещё на ЭЛТ-мониторах все ставили себе 9300К (ну, кто вообще в настройки лез).

Это из разряда «прозрачный звук с упругими, энергичными басами».

У любой цифровой панели всегда есть задержка, и плазма не исключение.

Может, стоит сравнивать супер-пупер плазму с ЖК соответствующей категории, а не с ширпотребом.

 

Ну, может не шарпинг, но на кинескопе смотрелось мягче, аккуратнее. А тут словно взяли картинку и добавили ещё резкости на одно деление. В общем, я бы так играть не стал.

 

Когда стала появляется норм доступная плазма , производство ее быстро свернули, хотя желающих купить было много, были под конец офигенные 40 дюйм плазмы за норм цену, потом когда мое 40lcd gnusmas корыто накрылось, думал туда ему и дорога, куплю плазму - хоп , а нету в продаже уже, как обычно ( не успел. Пришлось корыто ремонтировать...

П.с. А свернули по тому же почему и эль. Производство стоит дорого и сложна, жк можно делать из говна и палок за копейки и пробовать вплоть до 100к XD Всегда угорал с людей покупающих же за ~ 100k XD

 

на неё надо в масштабе 1к1 смотреть. а то мало ли чего тебе там твой браузер "нашарпит" при ресайзе... ну, или в драйвере ВК накручена чёткость.

 

Я же вам привёл в пример стоимость. Это были 40" в 2012-2013 гг. Panasonic, 3D нет, смарт ТВ нет, потому что это были младшие модели. 40" ЖК LG - 15000₽. Да, плазма всегда стоила дороже, с этим никто не спорит. Но оно того стоило. Стоимость бы плазмы упала, если бы не 4 производителя её производили, Pioneer, будучи родоначальником плазмы, делал самые крутые телевизоры, но потом сложив полномочия продал бизнес Panasonic и именно поэтому Panasonic стал самым крутым производителем плазм, а потом шли Samsung и LG, а ЖК делали все. Немудрено, что при и так недорогой технологии смогли уменьшить стоимость ниже порога.

Ну, как сказать, если поставить 9300К на ЭЛТ мониторе и сравнить с новым ЖК ТВ, то как-то цвет на ТВ будет гораздо холоднее. А вообще, 9300К - это неправильно. В природе такого нет, это уже искусственная придумка.

Ну, вот про это не надо, там есть о чём сказать, если вдаваться в подробности и "прозрачный звук и упругие басы", как и сами Beats отнюдь не полное дерьмо, если не цеплять их к любому сортирному источнику. Но, это уже совсем другая история.

Я и сравнивал свою плазму за 50К и плазму друга за 70К с ЖК за 50К, 70К, 120К, 200К и OLED за 200К. Любая из этих плазм на несколько голов выше.

 

Это, наверное, потому, что «свою».
У одной моей знакомой ноутбук к плазме подключен (и за несколько лет уже привычно подвыгорела, конечно), и я имею возможность регулярно на неё смотреть.
И ничего особенного не вижу.
А вот радугу прекрасно вижу, и бесит куда больше даже, чем мерцающая подсветка, и, как я понял этот недостаток принципиально неустранимый.

--- добавлено 7 сен 2017, предыдущее сообщение размещено: 7 сен 2017 ---

Это из разряда аудиофильских впечатлений, вот я о чём.

 

@mr3dx, вот этот момент меня и интересовал. Откуда это убеждение, что 1600x1200 - это "идеально" для олдгеймов? Я в упор не понимаю, в чём прикол ровных, качественно и ровно-пропорционально увеличенных прямоугольных пикселей на большой площади (а всё, что выше 1280x1024 физически меньше 15-ти дюймов - где ещё терпимо - не бывает)? Это ж всё равно, что фотосессию красивой бабы-модели обрабатывать в фотошопе, принципиально оставляя и даже выделяя всевозможные прыщи, поры, складки, синяки, царапины и т.д. Не в этом авторская задумка, как правило. Но что у многих есть такое предпочтение - в больших чётких пикселях - я понимаю и принимаю. Вот только идеал - это не то же самое, что предпочтение. Я предпочитаю пятнашки 4:3 - моим глазам огрехи старья не так заметны, а пиксели я люблю только, если они совсем-совсем маленькие или нативные. Но советовать такие мониторы всем подряд мне и в голову не придёт Хотя лучше для себя я ничего не видел и вообще очень доволен проведёнными экспериментами-поисками и сделанными выводами. Советовать надо с оговорками, я считаю. А то кто-нибудь поверит на слово, купит за 4-5 косарей такой моник, в предвкушении чуда, а тот его засыпет песком из чётких пикселей. Не всем это нужно, вот.

Такие мониторы хороши для статичной графики, кина (где больше площади = лучше), современных и не слишком старых игр, которые сами прекрасно масштабируются до любых нативных разрешений, браузинга, чтения/набора текста, ну и т.д.

По поводу проблем с цветами, углами обзора и откликом на ранних ЖК - есть такое. Но, раз уж мы согласны с тем, что действительно идеальных (надо думать, это подходящих всем?) ЖК пока не придумали, поиск монитора для ОГ - это взвешивание плюсов и минусов. На моих весах цвета и углы обзора вообще не имеют значения (ну вот IPS-матрица на основном компе стоит - что я на ней ни тестировал, например color-happy C&C: Tiberian Sun, никакого нового экспириенса не заметил по сравнению со своими старыми мониками), а к отклику я привык за 30 минут и до сих пор никакого дискомфорта не испытываю Либо он там хорошо реализован (Samtron 51S, по паспорту 25мс), либо не так страшен, как о нём все говорят (хотя например на таком Medion'е, помню, ghosting реально был вырвиглазный)

 

@R4kk00n, да уж сколько лет ждём…

 

Плазме не дали раскрыться (как и Dreamcast, не знаю, почему такое сравнение). Конечно, изначально году этак в 2008 плазма стоила дорого, была разрешения, 1024x768, что вводило в недоумение рядовых покупателей, ведь ЖК же уже тогда держал 720p, а большее разрешение - мы слышали это всегда хорошо, так зачем нам это устаревшее говно и покупали ЖК. Вот только говном был ЖК. У моих родственников до сих пор ЖК той эпохи, 32" PHILIPS 32PFL5403/D12, купленный в 2008 году, так на это говно без слёз нельзя сейчас смотреть, цветопередача откровенно плохая, глубоких цветов нет, чёткость хороша только в HD, да и то, если поставить современный FullHD, он уделает в чёткости картинки этот PHILIPS в 720P. Зато 720P! А более продвинутые покупатели ещё больше недоумевали, как 4:3 разрешение может использоваться на 16:9 ТВ.
Потом плазма пришла к удобоваримому разрешению в 720p и 1080p. У одного из друзей до сих пор такая 720p плазма Panasonic Vierra. Великолепно показывает.
А у другого друга Panasonic 1080p самой топовой модели. Именно он приучил меня к плазме, т.к. Долгое время я сам ходил в неведении и отдавал предпочтение ЖК ТВ. Правда, когда настал мой черёд покупать плазму, она уже стала исчезать из продажи и такую же модель мне купить уже не удалось, пришлось взять чуть помладше модель, но всё равно я очень доволен ею. И каждый раз, посмотрев фильм на Плазме, потом включая ЖК ТВ, откалиброванный мною и iPad, откалиброванный якобы профессионально и считающемся очень хорошим выбором в качестве картинки, мне очень сильно режет глаза несовершенство ЖК-матриц. Уж, простите, но это так, что вижу, то вижу, а фанбоить за кого-то мне нет никакого смысла.