1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

На передовой науки (о фундаментальных открытиях и проблемах в совр. науке)

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Dimouse, 25 апр 2008.

  1. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Пока не изобретут измерительных приборов, работающих со сверхсветовой скоростью (датчики, вычислительные процессы и обмен данными), погрешность вычислений заведомо превышает возможную разницу.
     
  2. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.019
    Helmut, так ведь для того, чтобы измерить сверхсветовую скорость не обязательно работать со сверхсветовой скоростью:) Достаточно измерить время и расстояние, а это меряют с очень хорошей точностью. Вообще скорее всего тут ошибка в том, что им нужно померять расстояние в 730 километров с точностью до метров. При этом они указывают измеренное расстояние с точностью в 20 сантиметров, скорее всего не учитывая каких-нибудь систематических ошибок. Превышение же скорости света у них получается, если пересчитать на расстояние, около пары десятков метров, что значительно больше погрешности.
     
  3. INHELLER

    INHELLER

    Регистрация:
    19 май 2009
    Сообщения:
    7.228
    Зато, к чести приведённых статей, там всё-таки написано о скептическом отношении к полученным результатам.
    Академики РАЕН уже пакуют вещи, готовясь переселиться на родину вселенских людей. Отъезд межзвёздного крейсера запланирован в 21:00 МСК. :D

    Helmut > Главное же, чтобы лаги занимали одинаковый промежуток времени.
    Другое дело, я не знаю, как измеряют подобные скорости.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:04 ----------

    Dimouse
    А это не многовато (сейчас в лом считать)? Скорость света, всё-таки 300 000 (если не путаю) км/ч (?), или км/сек? Блин... моя дырявая память.
     
  4. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.019
    INHELLER,
    300000 км/с. Многовато или нет - это зависит от того, какое отличие ты хочешь померить. Это как если ты с линейкой со шкалой 1 мм хочешь измерить слона или бактерию.
     
    INHELLER нравится это.
  5. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    Эти результаты с нейтрино были получены ещё в 2007 году в Fermilab в Чикаго. Но у той лаборатории результаты были в пределах погрешности их измерительного оборудования.
    Сейчас их измерили с большей точностью и получается, что разница есть.
     
    Dimouse нравится это.
  6. INHELLER

    INHELLER

    Регистрация:
    19 май 2009
    Сообщения:
    7.228
    Dimouse > Не, всё-таки сомневаюсь, что они конченные идиоты (прям можно взять калькулятор и понять, что точность не верна + всё-таки, тут и временная точность важна :\ ).
     
  7. Svlad

    Svlad

    Регистрация:
    2 ноя 2006
    Сообщения:
    1.288
    Как вариант, скорость света в вакууме измерена неправильно, так как достаточно чистого вакуума человечеству не попадалось.
     
    Dimouse и tovRobi нравится это.
  8. INHELLER

    INHELLER

    Регистрация:
    19 май 2009
    Сообщения:
    7.228
    Svlad > Или, как вариант, закралась ошибка.
    Было дохрена подобных случаев (просто менее эпичных).
     
  9. John Freeman

    John Freeman

    Регистрация:
    13 май 2004
    Сообщения:
    14.241
    ...и вот так в пустой болтовне нынче проходят будни экспериментаторов и прочих "сочувствующих"...
     
  10. tovRobi Делающий карусель

    tovRobi

    Регистрация:
    17 апр 2009
    Сообщения:
    1.470
    Думаю здесь нужны боле точные приборы и боле точно измереные константы чтобы что-нибудь уверено сказать.
     
  11. Texas27

    Texas27

    Регистрация:
    24 авг 2009
    Сообщения:
    1.035
    Такое ощущение, что ученые не наукой занимаются, а придумывают "русские сенсации".
    На хрена вообще делать такие заявления, не проверив результаты? Похоже на пиар, уж не знаю, намеренный или нет, деньгами-то в период кризиса ученых не жалуют.
     
  12. tovRobi Делающий карусель

    tovRobi

    Регистрация:
    17 апр 2009
    Сообщения:
    1.470
    О! Ищё пару аргументов на то, что это может быть в рамках погрешности.

    Кстати. Эта новость очень похожая на эту:http://ru.wikinews.org/wiki/Нейтрино_осциллируют_медленнее,_чем_антинейтрино%3F

    И на эту:http://ru.wikinews.org/wiki/Возможно,_БАК_наконец_поймал_бозон_Хиггса
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2011
  13. INHELLER

    INHELLER

    Регистрация:
    19 май 2009
    Сообщения:
    7.228
    Texas27 > А на хрена не делать? Тем более, с поправкой "есть вероятность ошибки".
     
  14. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Надо. Нынешние методы обнаружения частиц по следу допускают довольно значительную погрешность именно ввиду запаздывания сигнала и тем более время его обработки в вычислителе. Грубо говоря, на практике это делается так: датчик калибруется и измеряется среднее время его запаздывания. Из времени, когда датчик зафиксировал след пошедшей через мишень частицы, вычитается это число. Точность весьма высока, но для околосветовых скоростей погрешность достигает существенную величину.
     
  15. Dimouse King of Mice

    Dimouse

    Администратор Переводчик

    Регистрация:
    18 апр 2003
    Сообщения:
    35.019
    Helmut, а причем здесь трековый детектор или не трековый? В любом случае есть какое-то временное разрешение и задержки, обусловленные электроникой. Это все никак не зависит от частиц и может быть измерено независимо. Так что для скорости частицы это никакой роли не играет, более того, если скорость низкая, то это даже хуже, если речь идет о трековом детекторе.
     
  16. Texas27

    Texas27

    Регистрация:
    24 авг 2009
    Сообщения:
    1.035
    Offtop
    Смешно, делить шкуру не убитого медведя.
    INHELLER, "есть вероятность", что скоро всех нас засосет в черную дыру.
     
  17. Helmut Herr Mannelig

    Helmut

    Переводчик

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    7.083
    Dimouse, Не совсем. процент погрешности качественно выше именно на высоких скоростях. И достоверным результат можно назвать после нескольких десятков или сотен измерений, банально выведя среднее. А тут, как я понимаю, измерение было единичным. Таких сенсаций любой НИИ, занимающийся экспериментальной физикой, в неделю по нескольо десятков может выдать. Просто этому повезло - заинтересовались журналюги и раздули, не вникая в суть.
     
  18. INHELLER

    INHELLER

    Регистрация:
    19 май 2009
    Сообщения:
    7.228
    Texas27 > Кто-ж делит-то?
    Какую ещё чёрную дыру?
     
  19. SyDr

    SyDr

    Регистрация:
    12 авг 2009
    Сообщения:
    176
    Helmut, когда я читал эту новость (не помню, где), там говорилось не об одном измерении, а о 16000.
     
    Dimouse нравится это.
  20. Texas27

    Texas27

    Регистрация:
    24 авг 2009
    Сообщения:
    1.035
    Как вообще можно серьезно обсуждать непроверенные данные? Да каждую неделю рождаются теории, отменяющие и свет и Эйнштейна и Ньютона и тп, просто не все из них, как правильно заметил Helmut, попадаются журналюгам.

    Можно напридумывать что угодно, и сказать "есть вероятность ошибки" и типа все ок.
    Несерьезно это.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление