Настольные игры

81Andrey0531, это чисто экономическая стратежка, так понимаю? Смотрится довольно любопытно. Долгие партии? Как геймплей, сильное взаимодействие между игроками, или каждый сам по себе?
P.S. Ну наконец-то хоть кто-то решил оживить мою любимую тему =)))

 

В выходные пытался преобщить народ к New Era. Это ад. Целый час мурыжили первый ход, но в итоге пришлось свернуть, т.к. компания была слишком разношерстная и к началу второго хода были и те, кто уже более менее осмыслил "чо тут делать?", и те, кто с обреченным видом сидел и бормотал "я ничего не понимаю аще".

 

Guyver, была похожая ситуация при освоении настольного StarCraft. В итоге, один из участников нахлебался пива и сказал: "Сначала я просто ничего не понимал в этой игре, но сейчас стало ещё хуже..." :-D

 

Да-да-да, один из нас, как только услышал, что в свой ход игрок может спасовать - после чего до конца раунда его вообще не трогают, первым же делом сказал "пас" и сел пить дальше.

 

Денег нет есть только ресурсы. Вдвоем за 2 - 2,5 часа партию играли (это по результатам последних игр - в мануал уже не заглядываю). Опыта игры в подобные игры пока мало. Может у опытных игрунов и быстрее получится А если больше народу играть будет 4 чел или 5 чел (если есть расширяющее дополнение), то не знаю. Не проверяли Думаю быстрее пойдет.

То что каждый сам по себе - думаю нет (а может - да).

Взаимодействие Ты вот что-то подобное имеешь в виду?

 

Кстати, а играл ли кто в MechWarrior: Dark Age? Есть ли какие-то компьютерные воплощения этой игры?

 

В отличие от обычных варгеймов и даже игр Games Workshop, вся линейка BT (от ролевой, до космического уровня) очень подробно расписана и формализована. Никаких тактических изысков. Схема - тупая модель с кучей параметров, сводящая всю логику боев к дуэльной модели, позволяет и AI написать без проблем. Иллюстративного бэка - тонны.
Кажется странным, почему никто до сих пор не слепил "боевую базу данных" - этакий курс молодого мехвода? Или уже слепили?

 

Мне кажется, на этом форуме много поклонников BattleTech, которые с тобой не согласятся. В частности - я.

В плане? Информационную базу? Ну, есть та же sarna.net. BattleTech в компьютерных вариантах есть. Но MechWarrior: Dark Age - это другая настолка со своими правилами, как я понял.

 

Нет, вики, это не то. Вселенная располагает к созданию чего-то более игрового. Кажется, что чуть-чуть добавь к базам данных и "само заиграет". По крайней мере, когда я выдирал оттуда калькулятор для создания техники, именно такое чувство испытывал.

С чем? Что игра очень хорошо формализована? Или, что тяжесть игры лежит, скорее, в плоскости чисто механических расчетов, чем в тактических нюансах?

Не особо разбирался, но почему-то показалось, что это просто упрощенная версия. С выносом тех параметров, что показались важными, на бегунки, и похериванием остальных.

 

Если ты про компьютерные версии BattleTech, то сейчас находится в разработке MechWarrior Tactics. Ещё есть полностью бесплатная давным-давно развивающаяся и не очень дружелюбная к новичкам MegaMek.

Я насчёт этого.

Да, действительно в настольную BattleTech по не упрощенным правилам играть очень сложно из-за того, сколько времени занимают просчёты. Однако тактическая часть там есть. Как в предпоготовке, когда собираешь мехов, так и в самом бою, когда решаешь, кто куда идёт и кто кого чем атакует.

Наверное, я не знаю сам. Потому и спросил.

 

Нет. Скорее создание большой экспертной системы, содержащей в себе "всю мудрость вселенной". Но, не как Вики, а в "живой форме". Например, база параметров мехов, должна позволять их конструировать, база правил игры - обкатывать их в типовых сценариях, библия - выдавать эти самые типовые сценарии с литературными иллюстрациями...

Пусть так (хотя, по мне, так голый скирмиш). Однако,
1. Времени на проявление командирского гения уходит очень немного по сравнению с обсчетом.
2. Это человеку трудно решить "кто куда идёт и кто кого чем атакует". Компьютер по существующим правилам все это легко просчитает. Хитрые маневры? В условиях тотального усреднения результатов (следствие избыточного количества случайных модификаторов) на это хватит обычной весовой модели.

 

Э... А зачем? Есть отдельно симулятор настолки с подробным редактором и ТТХ техники, есть отдельно информационная база по вселенной (хотя ТТХ техники там тоже содержится).

Ну, для того MegaMek и MechWarrior Tactics и делают. Меня самого дико парит каждый ход по полчаса просчитывать.

Человек до сих пор умудряется компьютер в шахматы обыгрывать. Причём специально созданный для шахмат компьютер. Что уж говорить о настольной игре с гораздо более комплексными и сложными правилами, нежели в шахматах? Тем более, в BT есть элемент рандома, так что не всё так однозначно. Какой в MegaMek AI - не знаю, но в MechWarrior Tactics он пока детсадовский.

 

Почти это я и имел в виду (наверное). Надо будет посмотреть. Спасибо.

Наоборот. В BT они намного проще. Вся их сложность - в избыточных расчетах.

Что еще сильнее упрощает дело. Если разброс - 10%, то зачем считать с точностью до 0,01%?

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------

Посмотрел. Опять упрощенчество (заточенное под попил бабла?). Нет прелесть этой вселенной в сложности...

 

есть такая игра Алиас называется, так когда много народу набирается такой треш!!!! Очень живенько для большой компании.

 

Не-не-не, шахматы игра, конечно, более солидная и если уж за правила брать какие-то тактики, то там, конечно, надо много чего знать. Я говорю про базовые правила. Что нужно знать, чтобы начать играть.

 

Это точно. Я даже сильно подозреваю, что не многие из реально играющих знают все правила (да еще помнят все версии). Это надо полностью во вселенную игры переселяться. Даже компьютер не сильно поможет - если честно на все различия версий и исправления ошибок ставить галочки, можно и до игры не добраться.

 

Подобного погружения требует любая серьёзная ролевая система. Будь то BT, WH40K, AD&D, FPnP и прочее.

 

drugon, да, но в ролевых играх смакование подробностей - фича, в миниатюрных - голимый развод на стафф, а в варгеймах - правила не так формально прописаны, чтобы разночтения сильно бросалось в глаза. А здесь - как в жилкомсервисе - умная формула на три строки, которой все верят, и вдруг - один коэффициент неизвестен...

Впрочем, это я уже сам с собой спорю, то говорил, что компьютерная база знаний по BT была бы красивой и полезной, то утверждаю, что противоречий будет в ней столько, что проще ограничиться чем-то "примерно так же играющим", что и имеем.

 

Я бы вот рад был, если бы меня кто попытался развести, но у нас хрен найдёшь миниатюрки по BT, да и игры по вселенной тоже, в общем-то.

 

Во вселенной Gear Krieg (в разделе Gear Krieg, подразделе Game Aids, абзаце Papercraft) предложено очень красивое и очень простое решение проблемы изготовления "мехов". А если еще вместо бумаги взять пластик иди жесть, да еще с чеканкой...