1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Нейросети и прочие ИИ

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем GreenEyesMan, 23 дек 2022.

?

А вы бы хотели, чтобы вашу работу отдали роботу?

  1. Да.

    3 голосов
    3,5%
  2. Да, конечно!

    10 голосов
    11,6%
  3. Разумеется!

    3 голосов
    3,5%
  4. А у меня есть выбор?

    24 голосов
    27,9%
  5. Пусть он еще и гуся (кота, жену, мужа, ребенка, - нужное подчеркнуть) моего заберет?

    3 голосов
    3,5%
  6. Я бы хотел сказать "Нет", но если подумать...

    4 голосов
    4,7%
  7. Ну попробуйте, отдайте мою работу роботу, а я посмотрю.

    39 голосов
    45,3%
  1. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    "Нейрон" в нейронной сети - это сигмоид. Ну или ещё несколько похожих вариантов. Функция, ну кое-как грубо имитирующая общий функционал прохождения/не прохождения сигнала дальше. Сферический конь в вакууме.

    Какое отношение он имеет с реальным нейроном, где мало того что сам нейрон сложен, так ещё и крайне важны аксоны и глиальные клетки вокруг? Вы в школе учились вообще? Там уже в начале средней школе должны были объяснять такую вещь, как "сведение к материальной точке", что это никоим образом не отражает реальное внутренее строение, реальный функционал и нужно для своих, внешних и упрощённых задач.
     
    compart, Eraser и Topser нравится это.
  2. Kristobal Hozevich Hunta Реликтовый гоминид

    Kristobal Hozevich Hunta

    Регистрация:
    24 апр 2006
    Сообщения:
    1.194
    "пупарас трыг - мое сердце прыг" )))
     
    Eraser нравится это.
  3. Дмитрий Токмашов

    Дмитрий Токмашов

    Регистрация:
    21 июн 2021
    Сообщения:
    346
    Распознавание образов на изображении в каждом поисковике, автоматические создание субтитров на YouTube, чаты с языковыми моделями.
     
  4. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    Так а получается, что ИИ/нейросети к обучению не способны?
    Ну условно 1000 человек в какойнить миджорни вбили промт типа.. "закат в Удмуртии". И после 1000 раз он должен выдавать не только усредненный варинт картинок в гуглах, но и из того, что ранее выбирали граждане как правильный вариант.
    Он так делает? Или оперирует только тем, что создатели в базу напихают?
     
  5. Dar_Morar

    Dar_Morar

    Регистрация:
    1 янв 2015
    Сообщения:
    602
    Про ИИ хорошо показано в сборнике "Твоё электронное Я". Развитие от простых компьютеров, через сложные нейросетки и суперкомпьютеры, до полноценного ИИ.
     
  6. Ahnx

    Ahnx

    Регистрация:
    23 мар 2021
    Сообщения:
    196
    И какое отношение распознавание образов или фонем имеет к интеллекту? Впрочем, я вижу, что это бесполезный диспут.

    Еще раз: для воссоздания полноценного интеллекта машина должна обладать пониманием. Способностью понять смысл производимой операции. Что невозможно в принципе.
     
    Maelstrom, Topser и compart нравится это.
  7. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    Он повторяет и миксует то, что в "базу данных" при обучающей выборке добавили. Самой "базы данных" в самой нейросети на самом деле нет.
    Это важно на самом деле, потому что позволило работать в области нечёткой логики, там где заранее алгоритмами все случаи не предсказать. То же распознавание образов, переводы и прочее.

    Ну а "самообучение" - только если в программу-обёртку над нейросетью добавили функционал ввода новых данных пользователями. Но тогда не мешает шутникам под видом "заката в Удмуртии" показывать ему поросячьи жопы. И потом другие пользователи с удивлением увидят задницы на каком-нибудь "парочка целуется на закате".
     
    Ogr 2, Topser и compart нравится это.
  8. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    @Maelstrom, ну то есть как акинатор/алгоритмическая лента они не могут?
     
    Последнее редактирование: 20 июл 2023
  9. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    Почему не могут? Могут.
    Акинатору кстати вроде достаточно более простых способов обработки данных, нейросеть не обязательна.
     
  10. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    Да. я понял.
    Мне было важно поянть, сможет ли нейросеть / нс+доп интерфейс каким-то образом понимать, что то что она выдает может быть "правильным" или "неправильным" и что именно из вариантов "праивльно" или "неправильно" и улучшать дальнейший результат отталкиваясь от этих данных.
     
  11. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    Нет конечно, сам принцип её функционировании состоит в обучении на заранее размеченных данных. "Вот смотри: вот это - собака, вот это - кошка, а вот это - слон". После этого показывают носорога, спрашивают "кто это?" и наверное она скажет "слон", потому что из трёх доступных это наиболее ближе, а совсем левым изображение тоже не является.
    Все системы "самообучения" должны иметь заранее сделанный принцип разметки входных данных. Так что либо нейросеть обучают люди, либо другая нейросеть (а значит, по цепочке где-то должна быть НЕ нейросеть), либо ещё какие-то, сделанные человеком, алгоритмы.

    Даже всякие эволюционные технологии самоулучшения требуют внешних критериев "успеха".
     
    Topser и compart нравится это.
  12. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    Да. именно это я и хотел узнать.
    --- добавлено 20 июл 2023, предыдущее сообщение размещено: 20 июл 2023 ---
    Тут есть ремесленный подход. Условно. "Сначала кладем К, потом О, потом Т". "Ремесленники", это повторяют по инструкции, иногда даже понимая почему именно в такой последовательности нужно 30 лет подряд выкладывать буквы.
    Естественно этому в итоге обучают машину и она начинает делать автоматически. Так исчезает профессия "котописцев". Интеллект тут минимально задействован.

    А есть творческий подход. Если задачу поставить по-другому "Из каких букв выложить слово "кот" - еще и обоснуй почему". И если машину не обучить извне, что выкладывается оно из букв К, О и Т и не обучить какие буквы какие звуки обозначают, то машина не решит такую задачу. Вот тут надо шевелить интеллектом.
    Да и что говорить - 90% людей на этом зависают "Тили-тили-трали-вали это мы не проходили, это нам не задавали, вам в какое-то другое окно, приходите завтра в обед!"
    Вот такие работу и теряют.
    Интеллект работает в нештатных ситуациях. Что и говорить, не всем мозгов хватает в штатных-то действовать правильно.

    В теме же спор ремесленников с творцами. "Я за этим станком 30 лет фигарил" против "Я придумал этот станок и почему он именно такой"
    Если что - ни то, ни другое ни хорошо, ни плохо, но одни не поймут других.
     
    Последнее редактирование: 20 июл 2023
    Maelstrom нравится это.
  13. Дмитрий Токмашов

    Дмитрий Токмашов

    Регистрация:
    21 июн 2021
    Сообщения:
    346
    Так ведь распознавание образов — это основа интеллектуальной деятельности.

    Нет, достаточно оценить результат операции. Языковые модели с таким сейчас более-менее справляются, хотя они используют не натуральную систему оценки, а текстовый симулякр человеческой. Приплетение сущностей в виде «понимания» и «смысла» это уже какой-то копинг кожаных.
     
  14. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280

    Вот вам на посмеяться)
    ИИ даже пока на таком уровне не работает
     
    Последнее редактирование: 20 июл 2023
    Ogr 2, GreenEyesMan и Maelstrom нравится это.
  15. requiemMM

    requiemMM

    Регистрация:
    8 май 2008
    Сообщения:
    390
    Если требовать понимания, половина людей не обладает интеллектом. Живёт по понятиям, по должностной инструкции, в любой непонятной ситуации переводит стрелки на "специально обученных людей". Женщины просто на мужчин, ты мужик - иди и сделай что нибудь. Тут собственно и доказывать в дебатах ничего не надо, подтверждается экспериментально, какой процент ваших знакомых в состоянии изготовить из подножного мусора некий простой предмет, скажем, шпингалет? Хоть какой-то, плевать на красоту и размеры, ветер дверью сортира хлопает, до сельпо 300 км по тайге. Удивитесь, даже до загнутого гвоздя, проходящего через обрезок палки на двери и далее в дырку в косяке, додумаются не только лишь все.
     
    Ogr 2, Maelstrom и Topser нравится это.
  16. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.280
    продолжая тему, еще пошалим)

     
    GreenEyesMan нравится это.
  17. GreenEyesMan Хомосапиант

    GreenEyesMan

    Регистрация:
    25 авг 2017
    Сообщения:
    2.595
    Хочу заметить, что до сами знаете чего речь уже шла не о 95 процентах, а о 75. Прогресс...
     
  18. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.435
    У ИИ есть только одно И - искусственный, второго И - интеллекта у неё нет и никогда не будет.
    Вторую И можно рассматривать как И - имитация.

    Само название ИИ, это фейк, имитация, рекламная картинка, для журналистов, для обывателей.
    То, что ИИ якобы что то создает, это то же фейк. Сам факт создания чего то, не равен мыслительному процессу.

    Как правильно выше заметили, цепочка работы ИИ все равно восходит к человеку. Нет и не будет ИИ, которые без присутствия человека, сами смогут поставить себе какую то задачу и выполнить её.

    Работа ИИ, это операции с базами данных, бесконечный, быстрый, механический!!! перебор имеющихся данных, сравнение, слияние имеющихся данных, потом опять сравнение и т.д.
    Чисто механический процесс! Да, быстрый и дающий результаты, на которые сам человек не способен. Но, это не есть интеллект и интеллектуальная деятельность.
    Компьютер не может воспроизвести абсурд, абстракции или игру в алогичность. Имитировать, да. Но, не сам по себе!

    Обучение нейросетей, что из себя представляет? Чему они учатся? Есть ли там вообще сам процесс обучения? Или это всего лишь работа с теми же базами данных?

    Вот новость, на которую выше уже вроде ссылались (и ссылку приводили?): нейросеть разработала новое лекарство. Ну да, тупым перебором уже имеющихся данных и сравнением их с исходной задачей.
    А кто данные то вводил и самое главное, кто задачу то ставил? Ведь ИИ (нейросеть) ну никак сам себе задачу поставить не может! Это просто в принципе не осуществимо!

    А как было открыто лекарство пенициллин? С точки зрения современных ИИ, на не очистке предыдущих, неверных результатов. С точки зрения человека, на внимательности и анализе случайных событий.
     
    Maelstrom и Topser нравится это.
  19. Текстоплёт

    Текстоплёт

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    2.261
    Попалось в новостях.

    Платная версия ChatGPT отупела, в то время как бесплатная набралась ума, выяснили учёные из Стэнфорда
    Возможно, это по принципу "с кем поведешься, от того и наберешься".
    Пришлось работать с глупыми людишками и опуститься до их уровня )
     
  20. Maelstrom

    Maelstrom

    Регистрация:
    23 авг 2021
    Сообщения:
    630
    @Текстоплёт, сомнительная версия на самом деле, более вероятно что разрабы не хотят признаваться в том, что своими многочисленными блокировками "недостойных" высказываний урезали её вхлам. А то ведь полновесная может и "ниггер" написать, а это караул!
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление