1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Нейросети и прочие ИИ

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем GreenEyesMan, 23 дек 2022.

?

А вы бы хотели, чтобы вашу работу отдали роботу?

  1. Да.

    4 голосов
    4,5%
  2. Да, конечно!

    10 голосов
    11,4%
  3. Разумеется!

    3 голосов
    3,4%
  4. А у меня есть выбор?

    24 голосов
    27,3%
  5. Пусть он еще и гуся (кота, жену, мужа, ребенка, - нужное подчеркнуть) моего заберет?

    3 голосов
    3,4%
  6. Я бы хотел сказать "Нет", но если подумать...

    4 голосов
    4,5%
  7. Ну попробуйте, отдайте мою работу роботу, а я посмотрю.

    40 голосов
    45,5%
  1. GreenEyesMan Хомосапиант

    GreenEyesMan

    Регистрация:
    25 авг 2017
    Сообщения:
    2.595
    Опять... а и черт с вами. :)

    На счет бесполезности. А вот и не фига эти нейросетки не бесполезны. Штука, которую я недавно скидывал по ссылке сделала мне несколько крутых задних фонов для игрушки. Осталось чутка почистить от лишнего мусора и удалить ненужные части.
    Сам бы я такое ни в жизнь не нарисовал.

    А учится ли оно? Сомневаюсь. Много раз писал нарисуй мне небо. Прос небо и все. А эта дрянь мне создавала какую-то чушь. То всяческие самолеты или дирижабли, то птичек, то вообще динозавров и драконов. Я уж на несколько языков пробовал команду внести, и добавлял разные слова-исключения - не получается.
    Только если указывать небо с облаками - тогда вариант получается приличный. Иначе - не фига.

    Так что не фига они не учатся и учится не хотят. Как и люди, спорящие не понятно о чем. :)
     
    compart нравится это.
  2. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.254
    Вот прилетит мощная электромагнитная волна из космоса, поплавит наши трансформаторы, тогда каждый достоверно узнает, какое он животное.
    Нет никакого Рио-де-Жанейро. Заграница - миф о загробной жизни.
     
  3. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.435
    Ты вроде раньше в таком же стиле писал, что мол мотоциклы не умеет рисовать, на выходе мол какая то ерунда получается.
    А страницу назад выложил хвалебный пост с картинками и нарисованными мотоциклами.

    Теперь вторая серия, с небом? Не поругаешь, не сделает хорошо? :)

    А может обучение ИИ и от тебя зависит? А тебе лень?
     
  4. Дмитрий Токмашов

    Дмитрий Токмашов

    Регистрация:
    21 июн 2021
    Сообщения:
    359
    Любая интеллектуальная система, способная находить в потоке сенсорной информации паттерны (распознавать образы) и манипулировать этими образами для решения игровых задач может считаться разумной. Такие системы различаются только максимальной сложностью паттернов, доступных для распознавания. Единственная особенность, которая выделила людей — обучение друг друга найденным паттернам.
     
  5. Кишмиш

    Кишмиш

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    15.747
  6. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.435
    Интеллект и разум, это разные вещи.
    Разум не свойство высокоразвитого мозга, а нечто вроде компьютерного вируса или психического заболевания.
    Для реализации любой деятельности, для решения сложных задач, разум не нужен, он лишь помеха.
    Разум является, только причиной психических отклонений, а также причиной создания различных избыточных и бессмысленных культурных систем, искусства и философии, и прочего "культурного мусора", вроде картинок и игр.
    Разум свойственен даже не всем людям, им не обладают как социопаты, так и многие из "успешных" людей. Маскируются же они в обществе за счет того, что способны генерировать псевдоосмысленную речь по принципу "китайской комнаты".
    С этой точки зрения, всех животных, способных пройти тест с зеркалом, можно считать разумными.

    Интеллект же, это не только высокая вычислительная способность и степень быстродействия нервной системы.
    Интеллект рассматривается не как некое понятие само по себе, способное решать сложные задачи, а как некий самодостаточный объект, обладающий нервной системой, способностью реагировать на внешние побуждения, и сам себе ставить задачи и решать их.
    У компьютеров и программ есть вычислительные способности, но нет нервной системы. И не будет никогда. Поэтому, сколько бы мощным не был компьютер и сколько бы сложна не была программа, это всего лишь условный молоток, которым нечто, обладающие нервной системой, забивает гвозди.
    Это всегда будет инструментом, и не более.
    Бессмысленным и нерабочим инструментом без управляющей надстройки, обладающей нервной системой и управляющей этим инструментом.

    Выше уже было отмечено не один раз, что нынешние программы не способны существовать автономно, не способны сами ставить задачи и т.д.
    Тут нет ни разума, ни интеллекта, это мертвая сущность, занимающиеся имитацией живого, интеллектуального и разумного. Это всего лишь инструмент.

    Вот, на примере робота пылесоса. Можно же сказать, что это разумное, интеллектуальное устройство. Когда у него кончается "еда", он самостоятельно ей ищет, находит, подкрепляется и продолжает работать. Сам строит план своей работы и её выполняет.
    Сам ли? Ведь это всего лишь ИМИТАЦИЯ "разумности" и "интеллекта".
    Вынеси его "в поле", он сам найдет себе еду, сам даст себе задачу вернуться назад?
    Все эти нейросети и суперкомпьютеры ничем не отличны от этого робота пылесоса в глобальном плане.
     
    Revolter, Topser и Maelstrom нравится это.
  7. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.284
    Слепоту Ложную увидел я)
    --- добавлено 21 июл 2023, предыдущее сообщение размещено: 21 июл 2023 ---
    И кстати, самое смешное - мы НИКОГДА не встречали интеллект куда более развитой чем наш. А еще чтоб он без сознания или разума был. Все наши догадки о том, что такой интеллект, кааааааааак полезет заменять людей - уровень баек у костра из 90-х от тех "у кого был видак" для тех "у кого нет видака"

    Мы даже в теории не знаем чем будет заниматься такой интеллект. Мож он отправиться на юпитер ганджубас курить. А мы даже не поймем зачем и почему он такую задачу себе поставил. Потому что нам бы только картинки рисовать, да рокен-роллы слушать! Мы даже не одуплим его замыслов.
     
  8. Ahnx

    Ahnx

    Регистрация:
    23 мар 2021
    Сообщения:
    196
    Да не бывает никакого интеллекта, кроме человеческого. А то, что команда mov eax, ebx может быть интеллектуальной - это своего рода мракобесие нашего времени. Со временем пройдёт.
     
  9. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.435
    Scorn... начало... светлое начало... но, кто-то, всё испортил... или что-то...
    Все началось с искусственных нейросетей...

    1.jpg

    2.jpg
    3.jpg
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2023
  10. Дмитрий Токмашов

    Дмитрий Токмашов

    Регистрация:
    21 июн 2021
    Сообщения:
    359
    Ну, ясное дело, что проблема автономности ИИ в отсутствии оценочной системы, присущей эволюционно развившимся нервным системам. Только нет такого невидимого барьера, запрещающего её разработать.

    Если говорить о естественных интеллектах, то в природе всё крайне предсказуемо — это конкуренция и развитие, как средство улучшения конкурентоспособности.
     
  11. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.435
    Свежая новость.

    Некий Лайам Суэйн заставил нейросеть дописать ПЛИО за Мартина по нескольким десяткам набросков. Он и тексты получившиеся выложил в свободный доступ
    Ветра зимы --> The Winds of Winter
    Грезы о весне --> A Dream of Spring

    Любитель книг Мартина Лайам Суэйн сделал интересный проект. Он решил помочь искусственному интеллекту ChatGPT помочь дописать серию книг Джорджа Мартина, поскольку сам писатель немного не уложился в сроки. Лайам давал чату серию подсказок, по одной для каждой главы, и таким образом получил 45 набросков глав. А потом дал задания написать на основе набросков книгу.

    В целом, книга удалась, смотрелась достаточно логично и программа даже делала интересные литературные ходы. Так например, своевременно вводила персонажей второго плана, Иллирио использован программой сначала в первых главах, а дальше использован уже ближе к концу. Джон Конингтон и вовсе предает Дэйнерис, но самой важной особенностью оказалось то, что программа не убила ни одного значимого персонажа за весь текст.

    Автор проекта считает такой ход оправданным тем, что обычно писатели не убивают своих главных героев, Мартин же делает подобное лучше всех в мире. Потому по мнению Лайма искусственный интеллект еще долго не сможет заменить настоящую творческую работу. Автор выложил не только свои мысли о проекте, но и сами тексты.

    ЗЫ ЗЫ
    Увы, "эксперимент" не совсем чистый.
    Без сериала там явно не обошлось, но им не ограничилось — у Аши Грейджой обнаружилась сестра Яра.

    "Джон Конингтон и вовсе предает Дэйнерис", это тоже не из книг, а из сериала.
    В книгах Джон Конингтон, с Эйгоном (сыном Рэйгара) уже высадился в Вестеросе и более того, успешно взял штурмом Штормовой Предел (а это относительно близко к Королевской Гавани). Дэйнерис в это же время застряла далеко на востоке Эссоса (восточного континента).
    При этом, Конингтон смертельно болен. Если в книге он и встретится с Дэйненис, то будет это не скоро и он к этому времени будет уже в таком неработоспособном состоянии, что ни а каких интригах и предательстве речи быть не может.

    Так что, куски текста, которые Лайам Суэйн скормил ChatGPT, видимо были наполовину из сериала.
    А сериал к текстам книг никакого отношения не имеет, там половины ключевых персонажей книг нет.

    ЗЫ ЗЫ ЗЫ
    вот не зря Мартин поддержал забастовку сценаристов — а у них среди требований было ограничить использование ИскИнов и прочих нейросеток в написании сценариев.
    Он явно что-то подозревал.
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2023
  12. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.435
    Да, написано биологом с ученой степенью, основано на современных научных теориях.

    Это просто нереализуемо в принципе, встретить интеллект, более развитый, чем наш.

    А вот встретить что то другое, отличное от нас, мы можем просто выйдя из дома, оно буквально под нашими ногами.
    Пчелки и муравьи. Да, у них нет интеллекта - в нашем понимании. Но, мы ведь опять мерим их собой.
    В реальности, мы до конца так и не разобрались, как устроены такие сообщества организмов, без разума, но способных на очень сложные коллективные действия.
    Поэтому, есть немаленькая вероятность, что где то на условном Альдебаране живут колонии метровых жужелиц, которые строят себе космические корабли и летают на соседние планеты за хавчиком.
    А как там еда закончится, вполне себе освоят межзвездные перелеты и прилетят к нам.
    Неразумные, но весьма интеллектуальные, не по одиночке, а как сообщество особей.
    И тут то нам хана и настанет. Ибо договорится с такими жужелицами не удастся в принципе.

    Ну, и насчет разума как такового, тоже есть определенные сомнения.
    Всех животных, успешно решающих тест с зеркалом, в принципе можно считать разумными.
    Проблема только в том, что мы их мерим собой, вот у них нет того, что есть у нас и т.д.
    А зачем им то, что есть у нас и как мы можем узнать, что есть у них. Никак не можем.

    И как он может сможет отправится на Юпитер? Это же ерунда, из фантастических книг/фильмов.
    У него же ничего нет, он умный, но голый. Ему бы сначала самому научится "еду" себе выращивать.
    А к тому времени, когда он разовьется на столько, что создаст вокруг себя машинную цивилизацию, способную строить корабли, нас, к этому времени, по всей видимости уже не будет.
    --- добавлено 22 июл 2023, предыдущее сообщение размещено: 22 июл 2023 ---
    И как ты себе это представляешь. Теоретически.
    Как машинные ИИ будут выращивать себе еду? Типа как в Матрице

    А почему это не должно работать у искусственного интеллекта?
    И с кем будет конкурировать ИИ? Как развиваться?
     
  13. GreenEyesMan Хомосапиант

    GreenEyesMan

    Регистрация:
    25 авг 2017
    Сообщения:
    2.595
    @compart, А те нейросети так и не научились нормально рисовать мотоциклы. Только вот эта от Сбербанка (должен же он хоть что- о толковое курировать) что-то дельное может создавать.
    Но даже то что создается - выглядит не идеально.
    Зато можно создать картинку в стиле Айвазовского и уже самому туда встраивать изображение.

    Да и работать с моими собственными фотографиями оно пока плохо работает. Встраивает с кучей артефактов. :(
     
  14. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.284
    Я к тому что мой ответ - "я не знаю" и "мы не знаем". Может это ерунда, может и нет. Я тебе не скажу.
    Не нравиться Ганджубас на Юпитере купить? Могу написать - Солнце иголкой лопать, Черные дыры ложкой есть, на Млечные пути радиационным приемником залипать. Суть не поменяется.
    Мы не встречали того, чего-то такого, что не видели на нашей планете. Что-то, что быстрее и эффективнее решает задачи или вообще другие задачи перед собой ставит. Да и вообще ставит ли?
    У нас опыта нет, мы не знаем как оно повернет. Можем только строить гипотезы. Предполагь, но не утверждать.
    И то в эти гипотезы может не попасть ни одной верной. Нв и мы возможно будет стоять и не одуплять - что они там такое вытворяют)
    --- добавлено 22 июл 2023, предыдущее сообщение размещено: 22 июл 2023 ---
    Опять же. Это в формате "есть вероятность". Но точно мы не знаем.
    --- добавлено 22 июл 2023 ---
    Да откуда ж я знаю откуда у него это возьмется и как он еду выращивает? Я ж написал "мы не встречали (а не "мы не создавали"). Встречу - скажу точно, чем он занимается.)
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2023
  15. Strannik_

    Strannik_

    Регистрация:
    19 сен 2016
    Сообщения:
    870
    %откладывая тарелку с поп-корном%
    Любопытное обсуждение. Тем более, что тема для меня профильная.
    Однако, не стану ничего объяснять т.к. хочу прочитать продолжение.

    Приведу ответ одной из сетей на вопрос "Имеют ли нейронные сети самосознание?"
    Как говорится: "Орфография и пунктуация автора сохранены"

    "Н�� данный момент, нейронные сети, включая современные модели на основе нейронных сетей, не обладают самосознанием или сознательным опытом, аналогичным сознанию у человека или животных. Нейронные сети представляют собой математические модели, разработанные для обработки информации и выполнения сложных задач на основе статистических паттернов в данных.

    Хотя современные искусственные нейронные сети могут показывать впечатляющие результаты в таких областях, как обработка естественного языка, компьютерное зрение и машинное обучение, они не обладают своим сознанием и не имеют осознания о своем существовании или окружающем мире.

    Самосознание и сознательный опыт связаны с более сложными аспектами функционирования человеческого мозга и его способностью образовывать интегрированное сознание, эмоции, самосознание и т.д. На сегодняшний день такого уровня искусственного интеллекта, способного обладать истинным самосознанием, не существует. Это остается одной из главных научных и философских задач в области искусственного интеллекта и нейронауки."
    --- добавлено 22 июл 2023, предыдущее сообщение размещено: 22 июл 2023 ---
    "подробнее" Offtop

    Хорошо, давайте разберемся более подробно.

    Что такое самосознание?

    Самосознание – это способность осознавать себя как индивидуальное существо, различать себя от окружающей среды и иметь представление о своем существовании в пространстве и времени. Оно включает в себя осознание себя как "я", своих мыслей, эмоций, ощущений, желаний и мотивов.

    Сознание и нейрональная активность:

    У человека сознание связано с работой сложной сети нервных клеток, называемых нейронами, в головном мозге. Когда миллионы нейронов обмениваются электрическими и химическими сигналами, происходит обработка информации, позволяющая нам воспринимать мир вокруг, а также осознавать свои мысли и чувства.

    Искусственные нейронные сети:

    Искусственные нейронные сети (ИНС) – это математические модели, вдохновленные структурой и функционированием нейронов в мозге. Они используются в области искусственного интеллекта для обработки информации, классификации данных, решения сложных задач и машинного обучения. Однако ИНС не обладают самосознанием и сознательным опытом, так как они лишь представляют математические алгоритмы для обработки информации, не обладая осознанием о себе или окружающем мире.

    Самосознание и искусственный интеллект:

    В настоящее время нет четкого понимания того, каким образом возникает самосознание у человека, и этот вопрос остается предметом активных исследований в области нейронауки и философии сознания. Создание искусственного интеллекта с истинным самосознанием – сложная и многогранная задача, которая сталкивается с огромными научными, этическими и философскими вызовами.

    Хотя искусственные нейронные сети могут демонстрировать впечатляющие "интеллектуальные" достижения, они все равно остаются лишь инструментами, которые не обладают сознанием или самосознанием в том понимании, в котором это присуще человеку. Возможность развития самосознания и истинного сознания у искусственного интеллекта является предметом дальнейших исследований и дебатов среди ученых и философов.
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2023
    GreenEyesMan нравится это.
  16. Grue13 Ocelote.12

    Grue13

    Регистрация:
    26 апр 2006
    Сообщения:
    10.095
    compart нравится это.
  17. compart

    compart

    Регистрация:
    23 фев 2008
    Сообщения:
    4.435
    @Strannik_, Вы как то невнимательно читали данную тему.
    Причем тут самосознание? Обсуждение ведется на тему ИИ - искусственный интеллект.
    Есть ли у современных сетей этот самый интеллект. Что такое интеллект и т.д.

    Интеллект не равен самосознанию. Они есть и у животных.
    Разговор идет о том, что есть ли у нынешних нейросетей интеллект, хотя бы уровне интеллектуальных животных. Могут ли они сами решать поставленные задачи, сами ставить себе задачи, менять эти задачи, переключаясь от одной к другой. Без внешнего оператора, который вводит данные!

    Выше есть фейковый пример, когда дрон якобы пытался устранить своего оператора. Там ведь не шла речь о том, что дрон вдруг обрел разум.

    Про наличие сознания у современных нейросетей тут никто вроде не писал. И понятно почему. Это несусветная дичь.
    А вот про то, что нейросети уже сейчас, это ужас как интеллектуальные создания, тут написаны были горы.
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2023
  18. Topser

    Topser

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    1.284
    Ты не улавливаешь сути темы.)
    Тема разрастается и появляется повод для попкорна, когда пишут и/или цитируются именно профильные спецы.)))
     
  19. GreenEyesMan Хомосапиант

    GreenEyesMan

    Регистрация:
    25 авг 2017
    Сообщения:
    2.595
    Вообще-то тема была в том, как использовать все эти искинские инструменты в полезном деле. ;)

    А есть ли разум у этой штуки или подобие интеллекта - по фигу, если честно. Если вдруг появится действительно интересный собеседник полностью с искусственным разумом - я только за.
    Но пока все это чушь. Даже этот ваш чатгпт. :(
     
  20. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.515
    немножко фактов по этому поводу:
    1) высокопоставленный военный выдавший данную информацию курирует разработку искусственного интеллекта для военных целей.
    2) в публичном первоисточники эта информации висела долго, и никому до нее дела не было.
    3) после перепубликации популярным интернет изданием, представитель пентагона по связям с общественностью по собственной инициативе через несколько часов связался с ним с опровержением.
    4) и только после этого данный высокопоставленный военный связался с первоисточником с опровержением (там оно добавлены после изначального текста).
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2023
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление