Нейросети и прочие ИИ

Нейромашина
Нейромашина

 

@compart, why

 

@MrFlibble, Там же ссылка на Телеграм есть. Чел развлекается, создает картинки, что то пишет про это.
Были города, пословицы, теперь смешарики и котико-планеты... чего только не найдешь на просторах сети... чего только не умеют генерировать нейросети

 

Упрощённая симуляция эволюции, если нужно получить интеллект, схожий с естественным.

 

??? Какая эволюция может быть у железного ящика? Это же бред бредейший!
Ты хотя бы послушай лекции на ютубе про эволюцию жизни на земле, про возникновение разума. Да, это упрощенный, но вполне нормальный материал.

Причем тут электронные программы, запертые в железные ящики, которые созданы человеком = другим разумом.

В фантастике рассматривают зарождение компьютерного разума, внезапно, вдруг, без всякой эволюции.
Или второй вариант, через разработку машин, которые могут сами, собирать другие машины (без участия человека). Тут, да, уже есть что то похожие на естественную эволюцию.
Проблема только в том, что в нашей реальности это невозможно от слова совсем.

 

Я ничего не писал про железные ящики. Я имею в виду развитие искусственного интеллекта по принципу естественного в виртуальной среде, подобной естественной. Простенькими симуляциями эволюции сейчас балуются все, кому не лень:

 

@Дмитрий Токмашов, Как так не писал про железные ящики? А твои симуляции они в воздухе происходят, или в тех самых железных ящиках? В симуляции нет никакой эволюции, это симуляция! В ней нет среды, нет развития! В ней ничто не может зародится.
Это сродни попыткам создать искусственную жизнь химическим путем. Там ведь то же есть определенные результаты, то же удалось моделировать как бы псевдожизнь.

Могу только еще раз порекомендовать посмотреть лекции насчет эволюции и что такое разум.

Советую также глянуть:
В сериале "Любовь, смерть и роботы" (Love, Death and Robots, 2019) есть серия
Сезон 1. Эпизод 14. Зима Блю (Zima Blue)
Советую посмотреть.

Или почитать оригинальный рассказ в переводе Татьяны Перцевой "Зима. Голубой период" (2007)
журнал "Если" 2007, № 5, май



Оригинал Alastair Reynolds "Zima Blue" (2005)
у него же есть рассказ
Alastair Reynolds "Spirey and the Queen" (1996)

Русский перевод: Николай Кудрявцев
Аластер Рейнольдс "Спайри и королева" (Spirey and the Queen, 1996)

в сборнике "Новая космическая опера" (2009)



Я ведь не просто так упомянул робот пылесос.
Машинный разум может возникнуть только таким путем и никаким другим. Это и есть та самая эволюция.
Настоящая эволюция, в принципе, ничем не отличная от эволюции живых существ.

Или внезапное обретение разума, без самоэволюции, сродни божественному акту, только в роли богов тут люди выступают. Создающие все более сложные механизмы и пишущие все более сложные программы.
И, кстати, как появился разум у нас самих, мы не знаем от слова совсем. Это темный лес и не факт что мы вообще что то сможем узнать на эту тему.

 

Среда присутствует — виртуальная. Развитие видно даже на примере любительских проектов одиночек. Механизмам эволюции нет разницы, в какой среде они существуют.

 

Тут нет среды. Тут имитация. Тут нет никакого развития и никакой эволюции. Поскольку все зависит от высшего измерения = человека. Как он решит, так и будет. Что изначально делает мертвой саму идею такого якобы развития.
А уж и про зарождение разума в такой искусственной среде и говорить нечего.
Еще раз отсылаю к экспериментам по созданию искусственной жизни. Псевдоподобие создается, но НЕ сама жизнь.
Точно также и тут, псевдоподобие эволюции но НЕ эволюция и НЕ развитие.

Где ты это прочел? Ссылку можешь дать?

 

С чего это вдруг виртуальная среда перестаёт быть средой?

Да нет, работают простые механизмы, а человек лишь создаёт удобную среду для их работы. От того, что он среду подготавливает, он же не становится каким-то Посейдоном при покупке аквариума, например.

Если обсуждение идёт о симуляции чего-то естественного, то моделировать правила среды придётся опираясь на реальность, а не на чьи-то решения. Или Ньютоновские формулы тоже являются вздором, потому что выдуманы каким-то англичанином и ничего общего с реальностью не имеют?

 

@Дмитрий Токмашов, Выше была озвучена научная концепция того, что разум, это аномальное и по сути, вредное для жизни явление. В итоге, возможно, ведущие к смерти того, кто обрел разум. То есть, тупиковая ветвь развития.
Каким образом по твоему у программы симуляции жизни может возникнуть разум. Своими словами можешь рассказать? Или дать ссылку на статью про это?

"Среда" в которой происходит твои эмуляции, это программа, написанная человеком, по твоим же словам, какими то любителями = школьниками.
То есть ты, на полном серьезе тут нам говоришь, что какой-то школьник может в программе описать/запрограммировать весь окружающий нас мир?

Ты с завидным упорством не хочешь узнать что такое жизнь, что такое эволюция, что такое разум.
Заменяя это простыми, ничего не значащими словами, под которыми нет никакой предметной базы.

В твоих примерах и отсылках на современные программы эмуляции есть какое то развитие, от простого к более сложному, но НЕТ настоящей эволюции! Жизнь НЕ развивается от простого с сложному. Это тупиковый путь. Компьютер не может сам имитировать алогичные (хаотично случайные) процессы.
В эмуляции НЕТ многообразия среды, которая окружает живые организмы, нет случайных событий, нет воздействия жизни на окружающею среду.

--- добавлено 26 июл 2023, предыдущее сообщение размещено: 26 июл 2023 ---

Какие механизмы?
Конкретно и предметно! А не общие слова, что по сути демагогия.

Какую среду создает человек?
Конкретно и предметно! А не общие слова, что по сути демагогия.
Создает симуляцию вселенной? Законов вселенной?

--- добавлено 26 июл 2023 ---

Симуляция аквариума = водным условиям для живых организмов. Причем тут Посейдон? Ты уже на троллинг перешел?
Аквариум, это замкнутый кусок природного биома. При этом, да, человек становится частью этого биома.
Не подготавливает, а становится частью! Без человека данный биом не способен функционировать = быть жизнеспособным (в своем развитии).

Опять троллинг и демагогия?
Причем тут упоминание Ньютоновских формул? Зачем? В этом есть хоть какой то смысл?

--- добавлено 26 июл 2023 ---

Что бы создать полноценную симуляцию развития жизни, нужно в первую очередь создать симуляцию не развития живых организмов, а симуляцию развития и изменения окружающей среды.
Это НЕ реально сейчас и вряд ли будет реально в будущем. Хотя, да, пытаются вывести так называемую "Теорию всего". Есть разные философские мысли, что произойдет, если такой закон действительно удастся рассчитать. Вплоть до аннигиляции существующей вселенной.
Артур Кларк "Девять миллиардов имён Бога" (The Nine Billion Names of God, 1953)

 

Нет, очевидно, что это будет крайне упрощённая модель.

У единственного примера естественного развития жизни, который доступен человеку, явно прослеживается паттерн усложнения строения организмов и развития их нейронных связей. Так что это утверждение противоречит объективной реальности.

Мутации и естественный отбор.

У каждой симуляции свои подходы. Где-то это просто пустые торообразные пространства, где-то добавляются какие-то реалистичные эффекты, влияющие на симуляцию, типа эмиттеров радиации. В целом всё это является упрощённым моделированием реальности.

Жизнь в аквариуме без контроля человека не исчезнет, а продолжит существовать по законам природы сколь угодно долго, пока этому будет способствовать среда.

Я просто не понимаю твоей логики. Если симуляция, виртуальная среда — это не среда, а продукт человеческих решений, то ведь по этой логике и физическим формулам нельзя доверять, ведь берутся они из голов конкретных учёных. Как, например, жить в доме, который с учётом такой писанины возводили, если на субатомном или космическом уровнях эти формулы перестают работать, а?

Ни о какой полноценности не может быть и речи, это бредовая идея. Такая симуляция должна решать только прикладную задачу развития искусственного интеллекта с помощью естественных механизмов эволюции. А вот фантазии и словоблудство по поводу реалистичности симуляции виртуальной среды — это и есть настоящая демагогия.

 

Подборка видео про эволюцию

Происхождение жизни

Что такое эволюция и как ее изучают

Что такое эволюция и как ее изучают

Экспериментальное изучение эволюции

Место происхождения жизни. Первичный бульон, пицца и майонез

Что мы знаем об эволюции, или методологические основы эволюционной теории

Введение в эволюцию человека

Кто нас создал и во что нам это обошлось

Открытия в эволюции. Итоги 2022 года

Теория эволюции — практичная теория

Теория эволюции

Теория эволюции. Часть 1

Теория эволюции. Часть 2

Тупик эволюции

Эволюция мозга

Эволюция мозга

Эволюция смерти

Эволюция коммуникаций

Адаптации в эволюции человека

Что есть человек? Взгляд биолога

Сколько раз вымирало человечество

Неидеальная эволюция человека

миф: теория эволюции человека - ошибочна

Почему обезьяны не превращаются в людей

Станислав Дробышевский про внеземную жизнь

Сможешь дать хотя бы несколько научно-популярных видео о том, как может зародится разум, в компьютерных симуляция?

--- добавлено 26 июл 2023, предыдущее сообщение размещено: 26 июл 2023 ---

@Дмитрий Токмашов, Мне надоела твоя демагогия. Ты не привел за все время ни одной статьи или лекции, где бы хоть что то говорилось о возможности зарождения разума в компьютерной эмуляции.

--- добавлено 26 июл 2023 ---

Демагогия.

Демагогия по сути. Повторение одних и тех же фраз про некий "паттерн".
Ничем не подкрепленных и ничем не обоснованных. Пустая болтология ни о чем.
Конкретные примеры где?
Что это за единственный пример? Что за усложнение? Что за развитие нейронных связей? Причем тут вообще нейронные связи?

И как это происходит в компьютерной эмуляции?
И причем тут возникновение жизни? И возникновение разума?
Мутации и естественный отбор ведут от простого к сложному, выводят на самый высокий уровень, что исключает само понятие возникновения разума.
На планете Земля тысячи тысяч живых видов достигших вершины развития и самой лучшей приспособляемости ко всем воздействиям окружающей среды, и превосходящих в своем классе все прочие организмы. И что с этого? Причем тут разум?

И? Причем тут эволюция? К эволюции жизни и возникновению разума это ни малейшего отношения не имеет.

Еще раз, человек, ЧАСТЬ этой среды, по которой функционирует аквариум. Он искусственно создал часть природы в каком то ограниченном объеме и без него, эта система функционировать не будет.

И где в твоей писанине логика?
Причем тут формулы в головах людей? Они там сами зарождаются из ничего? И не меняются ни разу?
Вот как сами по себе зародились, так постоянно и существуют?
Ты не можешь понять разницу между окружающей нас "природной" средой (в которой и зародилась жизнь) и искусственной средой, созданной человеком?

Что это за естественные механизмы эволюции?
Особенно без симуляции условий окружающей среды.
То есть организмы по твоему должны эволюционировать без среды, сами по себе?

 

Ты этим будешь от каждого ответа, не соответствующему твоему мировоззрению, отмахиваться?

Эти слова больше подходят для описания «научной концепции того, что разум, это аномальное и по сути, вредное для жизни явление».

Я имел в виду эволюцию жизни на планете Земля. Под усложнением и развитием я имел в виду строение живых существ — от простейших одноклеточных, к многоклеточным организмам и появлению у них простых нейронных связей, к дальнейшему развитию этих связей до появления интеллекта и разума.

Как и в реальности, путём передачи генов между поколениями и влияния генов на строение существ.

Не знаю, откуда ты это взял?

Так он появился в результате эволюции, представляешь?

Эволюция не подразумевает достижения «вершины развития». Ты явно не понимаешь, о чём говоришь.

Это прямой ответ на твой вопрос выше. Если он не имеет отношения к теме, значит проблема в твоём вопросе.

Я просто указываю тебе на тот факт, что результаты симуляций в искусственных средах (существующих по предельно упрощённым правилам) давно используются в реальной жизни. И нет принципиальной разницы, чем является этот результат — тестом прочности здания, прогнозом погоды или, в будущем, искусственным интеллектом.

Мутации и естественный отбор. Ты забыл?

Откуда ты это взял? Я лишь указал на бредовость идеи полной симуляции.

 

канал с новостями об нейросетях
https://www.youtube.com/@bycloudAI/videos

баловство с перерисовкой скриншотов из игр нейросетями Imagine AI Art Generator
1

НИЖЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism; Control Modes:
Canny

Line Art

Open Pose

Depth

Scribble

2

movie styles 80

in the style of studio ghibli

3

4

НИЖЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism; Control Modes: Scribble, Depth, Open Pose, Line Art, Canny:

5

6

НИЖЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism; Control Modes: Scribble, Depth, Open Pose, Line Art, Canny:

7

НИЖЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism; Control Modes: Scribble, Depth, Open Pose, Line Art, Canny:

8

НИЖЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism; Control Modes: Scribble, Depth, Open Pose, Line Art, Canny:

9

10

НИЖЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism; Control Modes: Line Art и Canny

11

12

параметры

ниже меняются Control Modes:
Depth

Open Pose

Line Art

Canny

13

ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism
Control Modes:
Scribble

Depth

Open Pose

Line Art

Canny

14

ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism; Control Modes:Line Art и Canny

15

ПАРАМЕТРЫ: Art Styles:Realistic; Negative Prompt:пусто; Image Strength:60; CFG Scale:10.0; Seed:пусто; Generate: photorealism
Control Modes:
Scribble

Depth

Line Art

Canny

 

"Computers only know what you tell them."
"The flesh. It should make the computer crazy.
Like old ladies pinching babies.
But it doesn't yet.
I haven't taught the computer to be made crazy by the flesh."
The Fly(1986)

 

Я просто оставлю это здесь. У меня сильное впечатление, что присутствующие не читали эту книгу одного из величайших живущих физиков/математиков.

Роджер Пенроуз. Новый ум короля: О компьютерах, мышлении и законах физики.

 

Автор же сам признаёт, что использует спекулятивные заявления на грани псевдонауки.

 

@Дмитрий Токмашов, цитату. Ваши заявления не базируются вообще ни на чём. Книгу почитайте всё же, может хотя бы немного ума добавится.

Для таких, как вы ИИ - это магия. Вы хоть ассемблер знаете? У меня сложилось впечатление, что и близко нет.

Единственное, что меня радует, в связи с охватившим профанов мракобесием - это то, что в результате бессмысленного долбления лбом об стену всё же получится какой-то результат в сопутствующих науках. Но совсем не в тех, на которые молятся профаны.

И я уже говорил: покажите мне ровно одну игру с разумным поведением персонажей. Без разницы, какие будут нужны мощности для её работы. Хоть целая серверная ферма.

Пока такой игры продемонстрировано не будет, господа верующие в магию - слив будет засчитан каждый раз, когда вы постите очередной бред.

 

«Когда у тебя в руках молоток, все задачи кажутся гвоздями».
Или как дедуля решил натянуть теоретическую квантовую сову на глобус проблемы сознания. Идея скрытых в мясных нейронах квантовых компьютеров сойдёт для научпопа, жаль только основная масса людей науки от неё не в восторге.