Нейросети и прочие ИИ

Мы живем в капиталистическом мире

Когда за ерундовенькую картинку с нейросетки не будут платить рублем, когда на рекламу или упаковку нарисованную нейросеткой покупатели не будут реагировать рублем (как стало с фотостоком) - вот тогда и буду тектонические сдвиги. А так будет

 

Не будет. Вернуться от мусорных к смысловым килобайтам не удастся. Все, как с гос.услугами, упрется в закон Эшби и тихонько сползет в обещание дообещать недообещанное.

 

30% компаний, занятые в сфере разработки игр уже включили нейросети в свой рабочий процесс, как и ряд CG художников. Что считать ручным трудом, а что считать генерацией? Если генерация, фотобаш и различные текстурные кисти использовались художником одновременно, для получения результата, то это ручной труд или нет? Теперь невозможно понять, использовал ли CG художник нейросеть в своем портфолио или нет.

 

Искусство подделки (всего) имеет многовековую историю. Не надо думать, что тут возможно что-то сильно новое.

 

@Alex-88, И это после того, как Амазон опростоволосился со своими "обслуживаемыми компьютерами" магазинами, где на деле сидела сотня дешевых индусов?

Прикольно, что это давно даже в Южном Парке обстебывали.

Капиталюги - такие капиталюги.

 

Азимов "Машина-победитель" 1961

 

Можно поподробнее о "настоящем" ИИ-советчике?
Кратко, как вы любите, и понятно. Без ссылок на ваш сайт, пожалуйста.

 

Как же без ссылок, весь мой второй том заметок об этом...

Сначала, пардон, немного лирики. Лем "Астронавты": "Часто, когда я ночью сижу здесь и работаю, происходит странная вещь: мне кажется, будто исчезает граница между мною и "Мараксом". Иногда я ищу ответы на заданные вопросы в собственной голове, иногда пробегаю пальцами по клавишам и читаю ответы на экранах... и не чувствую существенной разницы. И то и другое - одно и то же, собственно говоря".

Вот этого и требуется достигнуть - "одно и то же". Сложно ли это? Отнюдь нет. Так работает, например, Zettelkasten - бумажная картотека, в которой, окромя древовидной адресации сверху-вниз, используется поперечное связывание карточек - по ассоциациям. Кажется, просто, но уже после накопления пары-другой десятков карточек человеку начинает казаться, что он ведет с ними диалог. А, реализуя такую штуку на машине, можно добавить много фич - и коэффициенты уверенности/срочности, и автоматическое создание "карточек", и энергетическую подпитку текущей кратковременной памяти (рабочего стола), и даже все то, что нам памятно как "экспертные системы"... (Тут, скорее, надо советовать не гнаться за очередным модным "mind-mapperom", а беспощадно упрощать формат хранения, и экспериментировать с простыми программками их перетасовки). Это такой, деревенский ИИ.

Другое направление: честные "экспертные системы". Отсылаю к японцам - они там много и понятно в своем 10-томнике понаписали.

Третье направление: нейронные сети образца 70-х. Эксперименты Бира и Амосова. Разумно управляющие и разумно действующие модели, вполне заменяющие среднего человека, и способные удивить вас нетривиальным ответом.

...

И не будем забывать об обычных калькуляторах. Если технологический процесс отлажен, то автоматический расчет нужной конкретно вот тут и сейчас величины вполне производит впечатление разумного ответа или подсказки...

Короче... ЭВМ как таковые, сами по себе, и есть самое выдающееся достижение ИИ. Нужно только уметь с ними разговаривать.

Как-то так.

 

@gudleifr, вы привели примеры базы данных, экспертных систем, автоматизированных систем управления. К ИИ они не имеют отношения. Они не могут создать что-то новое. Синтезом в любом случае занимается человек.
Нейронные сети (которые работают на компьютерах с принстонской или гарвардской архитектурами) в принципе не могут быть ИИ т.к. представляют собой конечные автоматы. Видимость получения разных результатов на одинаковый входной запрос создает подключение ко входу генератора случайных чисел. Ближе всего они к экспертным системам, где к связям типа один к одному, один ко многим, многие к одному добавляются рудимент один к ничему (обучение перекрывается последующим обучением, т.е. происходит потеря информации) и гарантированная ошибка от генератора случайных чисел.
Люди создают что-то действительно новое и уникальное чрезвычайно редко.

Лем... "Астронавты"...
"Я уже говорил вам, что поставленная задача выводит машину из состояния равновесия, но, решив ее, «Маракс» успокаивается. Перед человеком же каждая решенная задача ставит десятки новых, и он никогда не успокаивается. Как видите, машина не умеет творчески мыслить, не может «напасть на идею». И в этом ее самый большой недостаток."

Там же =)
"Но опытному оператору достаточно только взглянуть на экран, и он уже знает все."

 

Как и нейронные сети в голове человека.

Речь, повторю, не состоит в том, чтобы создавать что-то новое, а в том, чтобы расширить мозг человека. Тем или иным способом.

ИИ - это не мечталки о сверхразуме, а замена человека машиной, способной принимать решения не хуже его в определенных условиях.

 

Не совсем так.
Мужик весом 150 кило, занимающийся боевыми искуствами, всегда будет побеждать такого же тренированного но весом 80 кг. И как бы второй пятую точку не рвал, побить первого он не сможет (пока первый не перестанет тренироваться), минимиум без подручных средств.

Есть еще особенности психики, заточенные под определенные занятия. Человек слишком восприимчивый и у которого истерика от дуновения ветерка или слезы от каждого заката, вряд ли легко освоит математику.

Другой вопрос, верно - без тренировок ты н обойдешься. И если тот же самый 150 кг дядя выйдет без тренировок против 80 кг чемпиона по боксу, то летать он будет, аки футбольный мяч.

Ну и талант проявляется не в начале пути, как многие думают, а в конце. Когда люди становятся гениями.

 

Поэтому и изобрели пистолет. Нейросеть тоже служит этой цели, она позволяет перекрыть разницу в способностях между теми людьми, у которых есть способности и теми, у кого их нет.

 

Зачем нам слушать того, кому нечего сказать? Зачем нам придумывать нейросеть, чтобы она генерировала мусор? Вы не умеете рисовать? Делайте то, что умеете! Зачем нам ждать от вас эрзац-рисунков?

 

Это так не работает, далеко не все художники умели рисовать, c самого начала. Теперь конечно нынешним начинающим художникам будет намного сложнее поддерживать свою мотивацию, поскольку годы их потуг выйти хотя бы на тот уровень, когда не стыдно показывать рисунки, прошли в пустую, с появлением нейросетей.

Нейросеть всегда рисует профессионально, по умолчанию она не может нарисовать плохо или не качественно. У нее могут быть проблемы с переизбытком детализации, может появиться третий глаз, в том месте, где его быть не должно. Но проблема будет не в технике исполнения, в то время как у людей проблема именно в технике исполнения, они пытаются превратить каля-маля в нормальный рисунок, отрабатывая технику много лет.

 

Именно так это и работает. Учиться - не значит делать.

Ну, ладно, профессиональный эрзац. Как "еда" в МакДональдсе. Профессионально - да. Можно ли это жрать - нет. Даже близко пройти из-за вони - и то противно.

 

Вы не правы.
Например, та же концепция индексации (в картотеке), до её осознания человеком, отсутствовала в природе.

Дальнейшими высказываниями вы приравнивается себя к инструменту. Что является противоречием.
Наоборот. Следует развивать и себя и инструменты.
Отказываться от инструмента, который вы не принимаете - ваше право. Не давать развиваться другим - абсурд.

"Мой учитель оставил мне наказ, которому я стараюсь следовать. Вот он: не успокаиваться! Никогда не удовлетворяться сделанным, всегда стремиться вперед."

 

Фигню, конечно, написали. Но, не суть, мысль понятна. Тут дело в чем? Человек - не только нейросеть. Он еще и животное. Выше Вы процитировали про то, что "машина останавливается". Так вот, человек, остановившись, просто сдохнет. Не в силу высших материй, а в силу того, что он живой. Живое не может останавливаться, независимо от разумности.

Вот стоит храм Артемиды. Давайте его сожжем! Для общего развития.

 

@gudleifr, в последних ваших высказываниях есть подобие логики, но нет самой логики. Типичная ошибка искусственных нейронных сетей.

Поясню.
Машина останавливается, но не выключается. Остаётся в рабочем состоянии.
Человек тоже не останавливается. Выполняет задачи, напрямую необходимые для своего существования, рабочего состояния. Так и другие, в меру своих способностей и возможностей, не влияющие на качество жизни напрямую и, даже, ухудшающие. Человеку свойственны любопытство, изобретательность, мечты, фантазии и прочее. Что отличает его не только от машин, но и от многих живых организмов.

Спасибо за диалог. Более-менее понял вас.
С моей точки зрения дальнейшие обсуждения не конструктивны.

 

Чему легко учится машина. См. у меня на форуме книги Амосова. Или даже более простую и веселую - Росоховатского.

Хорошо. Вас вычеркиваем. (c)