"Непонятые" вами популярные игры

Одно к другому практически не относится. Финский конфликт имел значение для самого СССР, а не для баланса сторон во Второй Мировой.

 

Спорно. В Lands of Lore навыки увеличиваются по мере использования, эта система гораздо гибче и сложнее для балансирования, чем инкрементальное накручивание статов и покупка шмоток в JRPG.

Это вряд ли. В игре местами довольно сложные головоломки и бои, широкой публике такое не понравится. Проработанная система классов, магии и т.п. - это всё хорошо, но в других условиях (игра партией в 6-8 персонажей и нормальные тактические бои). В динамике же копаться к книгах заклинаний просто некогда, а скучающий в заднем ряду клерик, если он есть, используется только на привале, чтобы подлечиться, что является не меньшей игровой условностью, чем система, реализованная в Lands of Lore.

 

Offtop

@Eraser, Когда нет аргументов, остается лишь встать в позу оскорбленного достоинства?
"World War II also known as the Second World War, was a global war that lasted from 1939 to 1945"

--- добавлено 26 июл 2016, предыдущее сообщение размещено: 26 июл 2016 ---

Захват территории Финляндии и Польши осуществлялся в рамках соглашения с одной из сторон второй мировой - Германией, в качестве ее союзника, на основе пакта Молотова-Риббентропа и печально известного секретного приложения к нему. За нападение на Финляндию СССР исключили из Лиги Наций.
Напомню еще раз, пока Гитлер атаковал Польшу (это ведь точно уже вторая мировая, да?) Сталин _тоже_ атаковал Польшу. И провел с немцами совместный парад в Бресте, где их войска встретились.

 

@nop,

 

В JRPG такая система была реализована ещё в Final Fantasy II, в 1988-м, через год после Dungeon Master. В дальнейшем использовалась в серии Romancing SaGa, причём с бОльшим числом параметров, чем в LoL. Это как минимум.

Тут уже надо делать скидку на год выхода. Игра упрощена по стандартам игроков 1993-го, которые были выше, чем нынешние. О том, что игра достаточно сложна я сказал сразу. Но вот упрощение ролевой составляющей там достигло дна, даже по нынешним стандартам.

Не. Во-первых, у жрецов есть баффы, которые кастуются до боя. Во-вторых, лечение используется по мере надобности и между боями, а не просто от отдыха к отдыху. В-третьих, чтобы жрец не так скучал во время боёв, его всегда можно сделать мультиклассом с воином (рейнджером) или магом или дуалить из воина. В-четвёртых, это как раз и даёт наличие тактических решений, которые принимает игрок. Продолжать просто драться или потратить пять секунд чтобы скастовать что-то?

 

Ну и в пятых, ты играешь за пати а не за жреца. Жрец нужен, но большую часть времени скучает? Ну и фиг с ним, на самом деле. Не он же в игру играет, а ты.
Снова эта ахинея про то, что игра должна быть каким-то "100% эффективным безотходным производством без ГМО"

 

Лечиться на ходу можно и в Lands of Lore, а по сути же все эти жрецы и маги из второго ряда были совершенно неубедительны уже в EOTB и играли чисто вспомогательную роль. Вообще для игры с видом из глаз лучше подходит игра за одного персонажа. Смотреть глазами 2-4 существ одновременно как-то странно.

Вот этого никогда не понимал в RPG играх, на мой взгляд бред какой-то. И если я ещё могу представить себе воина-жреца (тамплиеры там всякие) или на худой конец воина-мага,то все остальные мультиклассы и дуалклассы - это какая-то чушь, которую невозможно представить в качестве роли для отыгрывания. Получается, что у персонажа нет никаких реальных принципов, за которые он мог бы зацепиться в выборе класса. Как, скажем, маг может быть одновременно жрецом? На полставки что ли?

Понятно, что все эти ухищрения нужны только для того, чтобы сделать игру проходимой, т.е. никак не связаны с игровым миром, а только с технической реализацией игры за малое число персонажей. Но тогда мы логически приходим к ролевой системе в Lands of Lore, где просто устранены эти условности и вместо сомнительных комбинаций произвольных классов есть максимально простая, но хорошо продуманная система.

В Lands of Lore такие решения принимаются повсеместно. Более того, можно ещё попробовать скрыться от врагов и затаиться.

 

Мне кажется, ты мало играл в AD&D-игры. Несмотря на аватар в виде Кревиша из Gateway to the Savage Frontier. Там партия без жреца - сплошной геморрой. Что плохо вяжется с декларируемой тобой "неубедительностью". Если кто-то постоянно нужен, значит он полезен. Мало того, претензия странная по своей сути. Всё равно что говорить, что дивизии не нужен медсанбат, потому что они обычно ни в кого не стреляют. Причём сравнение ещё слабое, потому как жрецы универсальнее чем медики.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mystra_(Forgotten_Realms)
Например так.
Вообще, жрец отлично совмещается с другими классами, потому как богов в D&D много. Кто-то может быть воином\жрецом у более воинственных и суровых богов. Кто-то магом\жрецом у богов которые покровительствуют магии и знаниями, кто-то вором\жрецом у богов, которые покровительствуют воровству, обману, тени и прочему в этом духе. Дуалы по тому же принципу.

У, это вообще шикарная отговорка. Получается, что за меня решили, что мне что-то не надо и срезали мне возможности. Квинтэссенция подхода к производству казуальных игр.

Убежать подальше это обычная тактика в этих играх. А остальные решения ограничены за счёт бедноты магической системы.

 

@VladimIr V Y, а мне кажется, что ты читаешь по диагонали. Вернее, не кажется, я это точно знаю. Я же ясно написал: из второго ряда, т.е. речь о EOTB-подобных играх, где используется вид из глаз и искусственное разделение в два ряда, чтобы убрать небоевых персонажей. И все мои замечания о полной условности этого относятся именно к ним, а об уместности продвинутой системы магии и классов в играх с тактическими боями я уже писал несколько сообщений назад. Там они - к месту, так как есть реальная возможность всем этим пользоваться.

Отличный пример другого идиотизма в системе D&D. Впрочем, реально в старых ролевых играх вся эта система [божков] не нашла никакого отражения, если не считать трилогии по миру Krynn, где это сделали для галочки. Кстати, про невозможность осмысленного отыгрывания мультиклассов тебе похоже возразить нечем.

Это не отговорка, а объяснение, почему игровая система сделана именно так, и почему такое решение разумно.

Только вот реальной бедноты там нет, а есть ровно то, что действительно нужно.

 

Я тебе про второй ряд и написал и аналогию привёл. Медсанбат на передовой не сражается. Но тем не менее он нужен. А жрецы более универсальны. Из второго ряда могут делать что угодно. Хоть лечит, хоть баффать, хоть Flame Strike и подобное кастовать, хоть нежить гнать, хоть из пращи камни метать. А в AD&D на движке Ravenloft ещё и двуручным оружием из второго ряда сражаться можно. В общем, твои претензии не обоснованы.

Я тебе именно про отыгрыш мультиклассов и написал. Сказано же - придумай, что твой мультиклассовый жрец последователь такого-то бога, поставь alignment нужный и играй на здоровье. В чём проблема? А у совмещения между собой воинов, воров и магов вообще проблем нет, с любым alignment.

Разумно с точки зрения охвата максимально возможной аудитории и продажи большого числа копий игры, ага. Иными словами, ты сейчас оправдываешь казуализацию всего игростроения.

Три класса и семь заклинаний? Нет реальной бедноты? Мне кажется, ты начинаешь заговариваться, защищая любимую игру.

 

@VladimIr V Y, мы ходим по кругу, тебе просто не нравится игровая механика бехолдриков, поэтому ты не можешь адекватно оценить Lands of Lore, выдвигая к ней какие-то странные требования, взятые с потолка.

Придумать можно что угодно. Но поверить можно далеко не во всё придуманное. Я не могу представить правдоподобный фэнтезийный мир, где существуют жрецы/маги или воины/воры/маги. На мой взгляд в D&D напихали много всякой сомнительной ерунды, скорее всего по приколу и из желания всё объять, а также из-за отсутствия системности (а дальше игровую систему просто накручивали без остановки). Отчасти это связано с тем, что D&D выросла из настольных игр. Не думаю, что подобное безобразие возможно в хорошо продуманной ролевой системе, основанной на настоящей литературе.

Зато в Ravenloft (как и в EotB ) реально неудобно пользоваться заклинаниями в ходе боя.

Секрет полишинеля, что EotB (как и LoL) - это упрощённая RPG, рассчитанная на привлечение большой аудитории, в том числе за счёт графики и динамичного геймплея. Я не думаю, что с этим кто-то будет спорить. Тем не менее EotB, как и Lands of Lore, - отличные ролевые игры.

 

Против механики Dungeon Master и EOB я ничего не имею. Она не блещет тактическими возможностями, но вполне интересна и адекватна. Особенно при наличии хорошей ролевой системы, которая компенсировала бы общую простоту определённой широтой возможностей. А вот в LoL ролевая система к этой механике прикручена примитивная. И эта комбинация получилась неудачной. LoL намного лучше подошла бы механика Ultima Underworld или TES, то есть один персонаж с прямым контролем и бОльшим уклоном в action-RPG. И судя по LoL 2-3, Westwood это и сами поняли.

По D&D написана куча книг, порой вполне неплохих, и созданы обширные, работающие, живые миры. Не говоря о том, что множество людей уже не первый десяток лет играет в настолки. И на правдоподобность каких-то особенных жалоб не было. По части нереалистичности мультиклассов уж точно. Извини, но признай, что это у тебя какая-то лютая вкусовщина на фоне того, что тебя не зацепили миры вселенной D&D и\или ты не стал вникать в устройство сеттингов.

В Ravenloft - не супер-эргономично, но вполне нормально. Единственная серьёзная претензия у меня это то, что заклинания магов и жрецов в одном списке с делением только по уровню. Неудобно если взять мультикласс мага\жреца. А если у персонажа только один тип магии - нормально. Menzoberranzan я хочу второй раз пойти другой партией, как раз с бОльшим упором на магию.

Есть разница между простотой и примитивностью. EOB прост, но не примитивен. Там всё равно полноценная AD&D работает, сохранившая в игре много своих нюансов и возможностей. А вот в LoL авторы откровенно перегнули палку с упрощением и скатились в примитивность. Так что EOB это хорошая ролевая игра, а LoL это красивая и динамичная псевдо-RPG, которую надо было сделать так, как я написал выше.

Жаль, что CRPG Addict доберётся до 1993-го нескоро. Я посмотрю, насколько ниже будут его оценки по части ролевой составляющей, сравнительно с EOB.

 

Вот, если честно, то какая в EOB ролевая система - абсолютно фиолетово. Там механика такова, что можно пройти всю игру, вообще не задумываясь над ролевой системой, чай не BG какой-нибудь. Одна возможность накрутить все атрибуты по 18 чего стоит (это к вопросу об упрощениях).

 

Накручивание статов это во всех D&D до BG1 есть, которые я только видел и щупал.
Но разница в том, что в EOB можно делать разные партии и проходить ими игру по-разному. А в LoL такой возможности нет.

 

Да мнимая это разница.
Игровой процесс изменится очень незначительно от того, четыре файтера у тебя в команде, два файтера и маг с клериком или вообще паладин, рейнджер и вор.
Да, формально сочетаний разных много, но проходиться игра с любой из них будет примерно одинаково, это же данжн крол, а не полноценная ролевка. Сцена на кладбище в лесу в EOB2 очень хорошо иллюстрирует.

Ну и вот ты сейчас в Menzoberranzan играешь, например, он-то чем отличается в лучшую сторону?

 

Я знаю. Поэтому это не самый любимый мной поджанр RPG. Но от игры в Ravenloft и Menzoberranzan я получаю удовольствие, а от LoL - нет. Причину этого я проанализировал и описал в первом посте про LoL.

От LoL - значительно. Наличием нормальной магии и выбора оружия с разной скоростью атаки и мощностью. От EOB отличия найти сложнее. Но есть принципиальная разница в том, что в играх на движке Ravenloft больше пространства для манёвра, как правило. Даже в подземельях, не говоря уже об открытых локациях. Намного меньше наборов коридоров шириной в одну клетку.

 

far cry 4,
Начальная заставка хороша, немного через край (имхо), но хороша.
Другое дело, что из-за дурацких игровых настроек (в частности настроек соотношения сторон и др.) мне пришлось смотреть её 6(!) раз - 4 раза из-за настроек, 2 раза из-за бага с верёвкой (кто пережил - поймёт). Но не в этом дело.
Я осмотрелся - красиво. Горы там, местные на пикапах катаются. Звери бегают.
Дали мне первое задание - сходи-де в пещеру, убей волков. Лук держи (то, что оружия один слот в начале игры и они выкинули пулемёт, гады, я заметил не сразу), чтобы шкуры не попортить. Ну и что? Всех волков доблестно раскатал мой квадроцикл. Шкуры были в идеальном состоянии. На первой попытке меня убила бочка, которая взорвалась от 1го выстрела из "охотничьего" лука (и это в 14(15?) году!). Со сторой попытки все волки полегли от моего могучего квадроцикла. По пути в лагерь на колёса оного "случайно" намотались ещё пару мишек, тигра, барсу и что-то вроде пумы или барса.
Я решительно отказываюсь в это играть.
Юбисофт считает меня за идиота.
Аминь.

 

а, что за монитор такой кучерявый, что влияло соотношение сторон?

>>волков доблестно раскатал мой квадроцикл. Шкуры были в идеальном состоянии

и, что тут такого? Я тоже так часто делал, шкуры то не портятся. Хороший, честный способ

>>бочка, которая взорвалась от 1го выстрела из "охотничьего" лука (и это в 14(15?)

Чингачгук в фильмах завсегда так делал.

Странные претензии к игровым условностям, которые созданы для развлечения.

 

....Интересная игра, надо будет попробовать.

 

Гринписа на вас нет...