"Непонятые" вами популярные игры

если для вас это действительно преимущество то я не вижу смысла продолжать спор.

 

@coole, для меня преимущество интересный, а не унылый гемплей, хоть на Cпектруме, хоть на Денди ))

 

принисите ко мне ваш унылометр, подключим к ДД - глянем.

 

@coole, Понятно, что это скорее шахматы, но если они все же куда-то продвигаются, а не на одном экране, как Puzzle Quest где больше ничего и не ждешь, то все-таки хотелось бы какой-то смены картинки, а я сколько играл - этого не увидел.

 

О, Господи! Кажется я выпустил из клетки демона...

 

Are you sure? В чём отличность абсолютно необузданного RNG?

Мон шер, "отвратительный стиль" - это и есть визуальная эстетика. Только он не отвратительный, он как раз абсолютно банальный и поверхностный, комиксовый анимэоидный стиль, сейчас все поголовно так рисуют, все эти убогие "визуальные новеллы" и проч.

Именно что, задач была создать иммёршн. Задача провалилась. Гренделю уже приводил пример: хотите лавкрафтовщины - играйте в Infra Arcana. Всё, ничего больше не надо: рогаликовые тайлы, гениальное звуковое сопровождение и действительно грамотная механика. Суть лавкрафтовости - именно в этом, в намёке и недосказанности, каждый читатель сам дорисовывает свой личный кошмар, который автором только обрисован. Правила игры заданы, дальше каждый играет сам. Рукоблуды из Студии Красного Крюка не поняли этой элементарной вещи, и сделали обычную ошибку при создании иммёршена: создали всё сами. Причём создали убого и бездарно. Соответственно, плюсуя к этому неумение сделать грамотную механику, залупили невменяемый RNG - "типа хардкор".

Абсолютно всё в этой игре - бездарно, безграмотно и бессмысленно. Тратить на неё время - непростительная расточительность.

--- добавлено 21 авг 2018, предыдущее сообщение размещено: 21 авг 2018 ---

Там у нижнего левого лучика пентаграммы маленький пробел получился - мелок выкрошился или рука дрогнула... Я и просочился. Теперь назад дороги нет. Мне придётся всех вас пожрать. Ничего личного, только бизнес.

 

Ну если бездумно тыкать по элементам UI то да, обуздать RNG так и не получится. А так вы цитируете любой пост о ДД на реддите времён первых патчей. Когда RNG был необъезжен, и действительно, суров и беспощаден. А сейчас, мало того что игра обросла доброй сотней тринкетов под разные стили игры, так ещё и дюжиной персонажей на все случаи жизни.

А вы точно в тот самый дд играли? Или скрины на моддб просто листали? Может скачали сборку с модами?

Я не знаю каким таким образом по-вашему можно создать иммершен в двухмерной нажималке... И тем более в рогалике. Мне кажется вы путаете атмосферность и иммершн.

Я готов читать и разобрать по бувквам двухтонную книгу о том же почему. Начинайте. Ибо пока что доводы в свою пользу привожу только я, а от вас доносятся только зубоскальные оскорбления. Я всё-же надеюсь что это по тому, что это всё долгая история. В таком случае я вас порадую - я готов.

Это сейчас выглядит так: Вы решили за них, чем же их игра всё-таки должна была быть, а потом решили за них что они не добились этой цели. Которую вы же и выдумали. Это так не делается, говорите за себя пожалуйста.

Старческий максимализм вещь просто замечательная и занимательная.
И всё-же попытаюсь донести до вас что за всю эту замечательную нашу беседу в этой теме я от вас увидел только один тезис отдалённо напоминающий аргументацию. Постарайтесь не биться лбом о стенку, и потом винить её в ударах о вас.

--- добавлено 21 авг 2018, предыдущее сообщение размещено: 21 авг 2018 ---

Это не шахматы... На самом деле это ни на что не похоже. Хотя на моей памяти многие незнающие о ДД люди, когда видели игру тут же сравнивали с флеш-игрой.
У меня в сознании на самом деле это немного не складывается, действительно, игра похожа на казуальную "тыкалку". Но при этом с элементами хардкора. Короче, сложно.

 

@coole, Что, и ходы продумывать не надо? ) Если в основе не спинномозговая беготня, а правила, мысль, пошаговость, расчет и математика - это все разновидности шахмат, даже Герои, точнее их боевая часть. А сабж вообще похож на шатаранги - там тоже четверо, но против.

 

50/50, на самом деле.

 

Арт бюджетный, согласен. Сам Returns - не очень, но в последующих частях мне сюжет и персонажи нравились. Боевка вполне терпимая.

 

.....А "иммёршн" это как?

 

DayZ под Arma - взять интересную тему, отличные локации и запороть их об ололокающих школьников и вождение чужих мамок в кино (на Матильду).

Тут ЙУМОР собственно в чём. Фантазии о постапокалипсисе часто растут из усталости от людей и их людского цирка вроде работы и всего такого. Потому что сама ситуация - переворачивание шахматной доски социальных игр и надевание её гроссмейстеру на голову. В столпах жанра (в "Почтальоне", например), это прямо подсвечивалось. А тут наоборот. Захотел человек от социума отдохнуть - угу, ЩАЗ.

Чтобы попасть настолько "не туда", зарубив на суп курицу, которая вот-вот снесёт золотое яйцо - это уметь надо.

Duke Nukem Forever - я когда в неё поиграл, грешным делом подумал, что её создатели не знают, кто такой Дюк Ньюкем. То есть знают, но по Википедии. Вся игра - это одно большое "не туда". Ну и плюс всевозможные бичи жанра в одном флаконе - от надоедливых напарников до "фотореалистичной" графики, что само по себе анекдот. Как будто NESовских "Чип и Дейл во Вьетнаме" экранизировали. БУКВАЛЬНО: отсняли Вьетнам, нарисовали антропоморфных бурундуков, которые прыгают с места на десять метров вверх, вставили военную драму, перемешали с "цельнометаллической оболочкой". Ощущения один в один. Как говорится, "что курил автор?".

Far Cry 3 - я долго не мог понять, как можно играть в маразм про терминатора, выкалупывающего пулемётные пули из рук ножом, который при всём при этом остаётся раздражающим пубертатным подростком. Добре бы это был стёб над жанром или деконструкция - но нет, юбисофтовцы делали всё то же на серьёзных щщах.

Тут на мой взгляд или одно из двух - или мы играем в рембу, или в подростка-нонкомбатанта из слешера. В ФК это как-то ОДНОВРЕМЕННО. Рембо-некомбатант. Буквально: обколовшись чудо-травками протагонист может выдержать попадание из РПГ, ударную волну и осколки, а удар в бубен от сторчавшегося наркомана Вааса он не может выдержать, тут же отрубается. Это как профессор, который может взять в уме интеграл, но посчитать сколько будет дважды два четыре без калькулятора для него задачка не по силам.

 

Blood Dragon<
И вообще, не сюжетом хорош фаркрай третий.

 

@coole, ну насчёт рембы сравнение конечно не совсем корректное - Рембо вёл себя скромнее

 

@coole, юноша, а с чего Вы решили, что я собирался Вам что-то доказать? Я не вступаю в споры - мне это не интересно, ибо никакая "истина" в них не рождается, и, соответственно, не имею ни малейшего намерения что-либо аргументировать (именно потому, что не спорю и не доказываю).
Я высказал своё мнение. Оно основано на опыте игры в данную конкретную игру и в массу других игр - сузим это множество до условно "ролевых". В этой конкретной игре абсолютно ВСЁ по отдельности сделано хуже, нежели в других условно "ролевых" играх - визуал, аудиал, тим-менеджмент, скилловка, боёвка, мэппинг уровней, монстрятник, эксплоринг, лутинг и т.д. - и, что ещё более прискорбно, сведённое вместе, оно тоже ничем абсолютно не выделяется и не привлекает.

Это не рогалик. Это не ролевая игра. Это не тактика. Это именно что "двухмерная нажималка"(с), "аркадный пошаговый скроллер", пытающийся выглядеть хардкором. Проблема в том, что современные игроделы не понимают, в чём заключался хардкор старых игр.

В принципе, для человека, действительно разбирающегося в РПГ, достаточно было посмотреть на структуру базовых параметров персонажей: Точность, Крит, Урон, Уклонение, Защита, Инициатива. Т.е. всё, что есть в этой игре - УРОН, очерёдность и вероятность нанесения того или иного его количества.
Очевидно, что при такой структуре (даже если не брать остальную механику), ни о каком вменяемом ролевом геймплее, тим-менеджменте и удовольствии от игры речь идти просто не может.

Я, к своему сожалению, заранее на эту структуру не посмотрел: это уберегло бы меня от траты драгоценного времени на эту бездарную современную поделку.

 

Так же как в сантехника, прыгающего по черепашкам и растущего от грибов, например.

 

@0n1y, ну тут какая штука. Я необъективен, но могу различить две приципиально разных ситуации:
1. Не зашло лично мне
2. Когда внутренняя логика мира пошла наперекосяк.

Мне, например, не зашли Ксенонавты (так и не понял зачем было совать реализьм в жанр, предполагающий голливудский треш вроде криссалидов и налаживание линии по производству оружия чужих за недельку), но сама вселенная Ксенонавтов целостная. Потому что одна деталька подогнана к другой. Люди поставили себе задачу: а что будет делать человечество если взять "реалистичную" технику да супротив пришельцев, люди сами же на неё ответили. Подобный мир мне не интересен, но логика мира не нарушена.

В FC3 детальки мало того что не подогнаны, они друг об друга колотятся со страшной силой. Рембо, но задрот - это похлеще восточных коанов будет. Что-то в духе "Так-то Вася человек хороший, только при этом плохой". Куда уж там хлопку одной ладони.

Ситуацию могла бы спасти самоирония (Blood Dragon), а то и явный стёб над жанром (Trials of Blood Dragon), но ни того ни другого особо не получилось.

 

Мне в своё время для знакомства с серией хватило Blood Dragon. Другие части не играл и не планирую.

 

Для того чтоб это звучало убедительно, стоило не писать портянку текста после этой фразы. На будущее.

"не привлекает" - это субьективная оценка. Хотя должен заметить, вы явно на одну ступеньку ниже опустились в категоричности тона написанного - перестали называть вещи в игре бездарными и ужасно сделанными, или как вы их там называли. Теперь подача изменилась на "вещь сделана хуже чем везде". Мы достигли прогресса в этом вопросе, что не может не радовать, однако высказывания по-прежнему ничем объективным не подкреплены, а из иного ничего кроме ваших личных ощущений.

Кстати, тут соглашусь. Не знаю почему ДД называют рогаликом, я например ничего такого тут не наблюдаю.

Так говорите будто то что такие игры существуют - это что-то плохое.

А разве хоть где-то вообще было сказано что тутошний хардкор каким-то боком имеет отношение к хардкору старых игр?

По статам гадаете?
Ну, вот тут вы почти прямым текстом говорите что игра не приносит вам удовольствия, ибо она слишком проста в своей структуре. Тобиш, она для вас недостаточно РПГ. При чём она плоха ибо далека от того рпг-идеала которое вырисовывается в вашей голове. Больше статов не значит больше рпг. Того что вы перечислили - вполне достаточно для простенькой РПГ, и да, это никак не мешает тим-менеджменту и ролевому геймплею. При прямых руках.

 

Тут, конечно, "не играл, но осуждаю", но тем не менее.

Factorio. 30 000 положительных отзывов на б~гомерзком Стиме и далее везде. Три. Десятка. Сотен. Десятков. С формулировками вроде "Пожалуй, лучшая игра в истории" (да, и такие встречаются).

Кто-нибудь может мне объяснить, кто здесь сумасшедший?