Несколько вещей, которые мешают реализму в играх

Да ладно! Есть куча игр, где это можно сделать. Другое дело, что сюжетные рамки могут наложить ограничения.

Зато в большинстве игр он пополняется сразу, как только выходишь на сушу.

Грамотный разработчик просто блокирует управление для игрока в этот момент.

Это ты в какие-то неправильные игры играешь... Кажется в "Gearhead" и "Elona" отношение к игроку само по себе не восстанавливается. Более того, в первой игре NPC может просто отказаться с тобой общаться, если ты его достанешь типовыми вопросами.

Квесты такие квесты. А для думера прыгать - это не круто. Иначе было бы слишком легко. Космические десантники не любят, когда слишком легко.

Элемент декора. Создаёт иллюзию того, что игра не линейна, как шпала.

Да ладно. В "Arcanum" и в мусорках рылись, и собирали пистолеты из найденного хлама.

Хм, j-RPG, надо думать? Как правило вроде бы стоит два NPC и вроде как разговаривают друг с другом. День и ночь, семь дней в неделю и так за годом год на одну и ту же тему...

Это половина беды. Гораздо хуже, когда дети всё-таки есть, но убивать их почему-то всё равно нельзя. Насколько я слышал, "Fallout 3" относится к очень ярким и печальным примерам этого.

Вопиющая халтура разработчика.

А вот этим как раз грешат старые игры... Или в новых осталось всё так же? o_O

Соглашусь, но регенерация не смотрится дико лишь в том случае, если она объясняется. Иначе же игра теряет очень значительную часть своей серьёзности и претенциозности.

Не очень сложно, если комбинировать различные элементы внешности и потом генерировать их.

"Operation Flashpoint" довольно популярная штука. Хотя да, я предпочёл бы более классический шутер.

Желание вызывает то, что нельзя. Допустим, трупы пинать - это уже, наверно, привязанность к рэгдоллам. Мне и без этого хорошо. С детьми ситуация другая. Странно, что убить можно всех, кроме детей. Это нелогично, а потому раздражает.

Надо что-то делать с этими тетрисами.

Была весёлая ситуация. Хороший знакомый читерно прокачал своего персонажа в "Arx Fatalis". Так он каждые пять минут заявлял: "Я хочу есть". Вне зависимости от ситуации - говорил ли ты с кем-нибудь или участвовал в битве.

Согласен на все сто! Игра, в которой герой может схватиться за уступ и подтянуться - сразу ценится мной чуточку выше. Правда странно, когда герой это делается с оружием в руках... На мой взгляд, это очень-очень неудобно.

Как это нельзя! Были такие игры, точно были!

Ну, в "Fallout" и "Arcanum" ограничения как-то не очень навязчиво присутствовали.

 

Не, ты подумал, что сказал? Тебя правда раздражает невозможность убивать детей? Т.е. ты так играешь себе и вдруг бах - "О черт!!! Тут есть дети, а убивать их нельзя!!! Какая жалость, это нелогично, зачем же так?". Вот я вот этот момент никак понять не могу. Чо правда так? У меня просто мысли даже подобной не возникает.

Сам по себе такой вопрос вызывает настороженность и сомнения в душевном здоровье человека, который его задал. Рассуждая подобным образом, можно до чего угодно договориться. Ну например - "почему нельзя насиловать животных? Это не реалистично, груснявки". Вот тебя же такой вопрос почему-то не беспокоит? Тебя это не раздражает или раздражает?

Как вообще подобные размышления о реалистичности могут прийти в голову здоровому человеку. Ну детю там, подростку еще как-то может прийти, по наивности и прочая. Но чтоб взрослый человек такое отжигал. facepalm.jpg

 

Слушай, Guyver, человек сказал "Это нелогично, а потому раздражает." Абсолютно верно сказал, а ты приплетаешь тут непонятно что. Да и оставь ты в покое этих детей уже, это у тебя какая то нездоровая тяга к этой теме. Речь идёт о реализме, и то что детей нельзя убить это нереально. Абсолютно логичные и нормальные рассуждения

 

*хохочет*
Веселая какая тема...

Guyver, не придалбывайтесь к словам.
Взять тот же Fallout 3 - так вот там это удивляет не зависимо ни от чего. А особенно если вспомнить "добрые" традиции предшествующих фолаутов.
id0, "то что детей нельзя убить это нереально" - в играх много чего нереально (например они сами нереальны) но то что всех убить можно а детей нельзя удивляет. Точно так же как удивляло бы что всех насиловать можно а животных нет (при том что целью игры было бы насиловать (убивать в примере выше)). (а товарищ Guyver, наверное когда в третьем фолле гранату кидает - смотрит все кто был в зоне поражения умерли а дети живы и думает "Во хорошо, и деткам не навредил").
Другое дело что убийство детей дело само по себе мягко говоря неэтичное. Тут мне кажется игрок должен отвечать за свои действия, если убил ребенка - получай негативные эмоции, а не так что можно безнаказанно беспредельничать сколько хочешь.
Это неговоря о том что обвинять человека в больной психике некрасиво в любом случае.

По теме -
Помню однажды в Kane & Lynch была ситуация когда один из напарников высунулся из-за укрытия, словил 10-15 пуль в лысую голову, спокойно засунулся и начал что то с умным видом говорить о тактическом положении. Впрочем такими вещами грешит множество игр.
Еще не радует то что в большинстве шутеров трупы врагов превращаются в какие то странные, эфемерные декорации. Даже такой "апостол" жанра как CoD4 MW этим отличился. Ни гранаты ни пули ни вообще что либо другое не может повлиять на положение застывшего на земле, (или что еще хуже - в воздухе) супостата.
Или например тот факт что большинство напарников просто бессмертны, гранаты у них под ногами взрываются, танки в них стреляют - пофиг (но это уже допустимая условность).
Это для начала.

 

Вообще я не согласен с мнением, что мол "Излишний реализм убивает геймплей и всё это никому не нужно" и всё такое. Закосттеневшие взгляды людей, привыкших к штампам. Достаточно посмотреть на Ассасин крид, чтобы понять, что нормальные игры возможны.

 

Дожили. Сами игры реальны же. Иначе ты в них как играешь-то? В своих фантазиях чтоли?

 

Guyver, я имел ввиду что весь игровой процесс не мог бы происходить в жизни)
id0, ну, Абиссин Крид в качестве примера реализма давать это моветон

 

Ну я имел в виду, что ограничений там минимум Хотя может пример не самый удачный.

 

В_игре_реализм_не_нужен.

 

Skirmish, кому как.

 

Skirmish, чем тебе пробел так насолил?

 

любые скрипты "случайно" срабатывающие в месте, где уже все осмотрено и облазено весьма неблагоприятно сказываются на ощущении цельности мира игры.
а то, что я хотел сказать, задаблпостилось. т. е. см. ниже )

 

Лорд Лотар, Offtop

пробел_сломался,_а_новую_клаву_влом_покупать.

 

не в тему, но по теме ) http://www.lki.ru/text.php?id=5522
создание игры процесс не слишком простой. перенасыщенность игры возможностями гарантированно отпугнет от неё больше народу, чем при использовании пусть даже не слишком разумных ограничений и условностей. для коммерческого продукта это имеет наиважнейшее значение.
реализм (соответсвие реальному миру) или реалистичность (соотвествие игровому миру). что вам важнее? давно вы видели пролетающего дракона или группу бредущих по своим делам гоблинов?
корень проблемы кроется в нашем желании иметь выбор действия в той или иной ситуации. если ваш выбор не совпадает со сделанным разработчиками, то это становиться камнем преткновения на пути реалистичности. если выбор совпадает, то вы даже не заметите что здесь что-то не так! и дело здесь не только в нас, игроках, но и в разработчиках. для них тоже есть ситуации с очевидным для них выбором. они не задумываются, что здесь может быть и другой вариант. у них на это просто нет времени. а уж если ситуация выдуманная и не имеет аналогов в нашей реальности, то как им вообще быть? давно известно, что если возможно сделать что-то не правильно, то n из m человек именно так и поступит. не задумываясь. а другие p человек тоже сделают неправильно, но по другому. поэтому наличие условностей и заранее сделанного выбора является необходимым условием для существования игрового мира, каким бы нереальным он ни был.
впрочем и к нашему "реальному" миру это тоже относиться

 

Моё мнение:

id0:

Просто нужна настройка "Friedly Fire" в меню игры.

Поправимо.

На мой взгляд, даже сейчас сложно сделать динамические, генерируемые скрипты - то есть, чтобы нельзя было наверняка угадать вылазит монстр из-за угла или нет. А то что перевоплощающегося монстра нельзя убить - надо либо это обосновать, либо не делать анимацию\модель перевоплощения неуязвимой.

Сейчас этот аспект стараются улучшить. Правда слишком далеко стараются не уходить. Хотя слишком вроде как и не надо.

Поправимо.

Поправимо.

Поправимо. Убираем невидимые стены, даем возможность выйти за условные пределы уровня, за пределами делаем так, чтобы: персонаж провалился; упал с высокой высоты; загрузил предыдущий сейв.

Поправимо.

Поправимо.

Поправимо.

Возможность пинать можно сделать откл\вкл функцией. Убийство детей возможно, но игра должна четко давать понять, что убийство детей - плохо. Почему детей не могут убивать враги? То есть ситуация - условные враги устраивают погром и вот-вот убьют ребенка. Мы соответвенно этих врагов убиваем.

Чтобы лица не повторялись нужна технология генерации лиц.

Это уже зависит от разработчиков.

Лорд Лотар:

По-моему, это лишено смысла.

Guyver:

Взрослый человек - это большой ребенок.

drugon:

В шутерах вроде не объясняется регенерация.

DJKrolik:

А много ли народу стало бы играть в стратегию, где реалистичность была бы максимально приближена к реальности? А в реалистичные шутеры в армии проходят.

DJKrolik:

В тетрисе реализм не нужен.

Juliette:

Мой вариант:
Стратегия. Действие происходит где-то на Ближнем Востоке. Местность в районе пляжа или берега(довольно широкого). Точно не могу сказать - стратегия экономическая или военная. Картина следующая - прямоугольное жилое здание, похожее на московскую пятиэтажку(этажей только больше). И оно строиться. Но вместо условного времени строительства используется реальное время, то есть на строительство этого здания уйдет столько времени, сколько бы ушло на строительство такого же здания в реальном мире. А задание это условно первой миссии такое, что предполагается, что эту миссию нужно проходить очень долго.

Helmut:

Надо просто дать герою возможность подниматься.

Aganov:

Не всегда. Сейчас, на мой взгляд, многие ограничения делаются из-за лени, издатель подгоняет и так далее.

DAKSnake:

Это понимают все. Любая работа не проста.

Не всегда. Одно дело рекламировать эти возможности, другое дело - не рекламировать их, но сделать.

Можно сделать так, что в результате реализм и реалистичность будут гармонично сочетатся друг с другом.

Не всегда. Возможность ходить за пределами уровня, на мой взгляд, приятна сама по себе.

Не всегда. Наличие условностей и заранее сделанного выбора, на мой взгляд, не всегда является необходимым условием для существования игрового мира, каким бы нереальным он ни был, так можно сделать таким образом, что условности и заранее сделанный выбор будут не нужны.

P.S.: Виноват, если что.

 

DAKSnake, действительно не в тему...
Что то я не понял твоей мысли. Во первых не думаю что можно считать хорошой, нет, нормальной, нет просто идеей мысль заменить скалы в ущелье на текстурки лесов, рек, деревень... (заметьте - текстурок таких же непроходимых как и скалы).
Во вторых в чем разница между реализмом и реалистичностью? Словарь вам в руки.
В третьих корень проблеммы, да и само дерево проблеммы кроется не в нашей потребности иметь выбор (хоть малейший) а в том что большинство игр не удовлетворяют этой потребности. И когда игрока заковывают в совсем уж непонятные границы из низеньких заборчиков (или (о боже!) текстурок с лесами, реками, деревнями) при этом давая какбы разветвленные диалоги которые таки не влияют на сюжет то естественно что игрока это ошарашивает.

Gamerun, а не проще сказать так - "большинство пунктов которые написал тов *юзернейм* поправимы" но нет же, надо отцетировать все три страницы темы. (читай правила форума - часть вторая, параграф 2е ) Все бы ничего если бы в твоем сообщении был хоть какой то смысл.
P.S. просто положи свое мнение под кат - место много занимает

 

Не совсем так. Бах: "О, тут есть люди разных возрастов, полов и цветов кожи. И убивать надо. Много убивать... Что?! Я не могу убить несовершеннолетного чернокожего гея?!". Вот примерно так. Это всё равно как выкинули в песочницу - дали пять лопаток. Копайся наздоровье! Бери синюю, черную, красную или зелёную... А жёлтую нельзя. Почему? Да потому что! Я полагаю, что это откровенная глупость. Вот тут упомянули первый "Fallout", там это, на мой взгляд, правильно сделано. Будешь убивать детей - изрядно подпортишь карму и получишь нелестный ярлык. Логичней было бы ужесточать штрафы за убийство детей, но отнюдь не делать их неуязвимыми. Честно говоря, я устал от дискриминации и мне очень жаль, что она добралась и до игр.

Если в игре есть возможность насиловать всё, что угодно, кроме животных - это вызовет у меня ещё большее недоумение, чем факт существования подобной игры.

Тут, как мне кажется, необходима золотая середина. То есть, если разработчик делает стандартную аркаду, то переломы при падении с больших высот просчитывать не обязательно - вряд ли кто его в этом упрекнёт. А вот к FPS требования уже выше. Тем более, якобы реалистичных FPS.

Учитывая моё железо, у меня нет возможности оценить шутеры новой волны, где ввели эту фишку. Может где-нибудь её и аргументируют. В играх про ВОВ она смотрится, как минимум, не очень уместно.

Абсолютно верно.

 

Вопрос: почему именно эта нелогичность вас так раздражает?

 

DJKrolik, по тому что мы последовательные, логически мыслящие олдгеймеры.

 

вопрос: почему из 13 пунктов вы пристали именно к детям? нездоровый материнский инстинкт?