О культуре общения на русском языке.

Rradzhigar, инфляция реального сектора - 20 процентов, низкий доллар бьёт исключительно по России. а рохдаемость как УМЕНЬШАЛАСЬ, так и УМЕНЬШАЕТСЯ. это темпы уменьшения рождаемости уменьшаются, т.е. вторая производная, которая определяет выпуклость/вогнутость графика. а как уменьшалось, так и будет уменьшатся, пока не достигнет 0, тут уже ничего не сделаешь, нас победили. Инфляция - вообще такое враньё... вот вы за что деньги платите в основном? продукты питания подорожали на 20 процентов, ЖКХ - ~20 процентов, транспорт - ~20 процентов. вы регулярно покупаете что-нибудь ещё? тогда для вас инфляция не 9 процентов, а 20. т.е. вам нагло врут, причём считая быдлом, которое даже не удосужится проверить, действительно ли у нас в стране такая инфляция. не спорю, возможно, земля, самолёты и яхты дорожают медленнее, но для вас они никакой роли в составлении инфляции не играют. деньги то обесцениваются у ВАС
Насчёт языка. Язык наш УЖЕ убили. как и Россию в целом. ничего уже не поможет, менеджеры - это самое злое зло, которое только возможно.все эти заимствования говорят, что россияне готовы отказатся от языка, не хотят его поддерживать и хотят побыстрее смешатся в серую массу.
Блин. Как же всё ПЛОХО. и ведь понятно, что уже ничего не поможет, живём по инерции.

 

Трудный вопрос. Оно, конечно, язык развивается стихийно и на изменения в нем повлиять "сверху" довольно трудно, но с другой стороны настойчивые попытки натащить из-за кордона кучу заимствований, которым в русском языке уже соответствуют абсолютные синонимы-дублеты, мне, например, представляются неоправданными и вообще несколько раздражают. Заимствование совершенно необходимо в том случае, если в языке нет точного эквивалента какому-то понятию (вполне закономерными, к примеру, были заимствования из греческого языка в эпоху христианизации Руси и активного перевода богослужебных книг на язык родных осин, поскольку многих понятий в сознании древнерусского гражданина просто не существовало, да и то некоторые слова не просто заимствовали, а переводили по принципу кальки, благодаря чему мы сейчас говорим не "ортодоксия", а "православие"; закономерным был ряд заимствований в петровскую эпоху и т. д.) или если эквивалент в принципе есть, но представляет собой, допустим, не одно слово, а целую конструкцию (язык у нас все-таки стремится к экономии средств). На данный момент существуют вполне укоренившиеся на русской почве аналоги всех этих джоб-офферов и брендов, и мне не совсем понятно, по какой причине нужно говорить "контент" вместо "содержание" или "секьюрити" вместо "охрана". Может быть, тут сказывается свежесть восприятия этих чудесных слов: вот к "разработчику" и "содержанию" чего-то там все привыкли, а "девелопер" и "контент" звучат здорово, современно и респектабельно. Тут еще, кажется, сказывается какое-то российский комплекс неполноценности: почему-то многие российские граждане полагают, что все отечественное по сравнению с западным - фигня, ерунда и глупость, а все западное необыкновенно умное, хорошее и качественное, и проявляют к западному ярлыку больше доверия, чем к его русскому эквиваленту.

 

River, граждане действительно к западному хорошо относятся. Иначе непонятно, почему это Bork - фирма из Германии.

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше этот мир прогнётся под нас. ©

 

Кстати, о группе KYPCK (еще раз спасибо Low_Pressure'у за инфу о группе). Скачал я их альбом. Это финская металлическая группа, которая поет на русском. И что интересно: хотя они и поют с акцентом, нашим группам, есть чему поучиться - ребята поют очень старательно, правильно выговаривая слова, и правильно ставя ударения.

Сама музыка - не слишком тяжелая, да и "быстрота" расколбаса, оставляет желать... Такие, тяжелые баллады, я бы сказал. Но с душой поют, что ни говори.

Вот как, чуваки, которых мой прадед вы...л во время ВоВ, поют на моем языке. Так то. Даже они уважают русский язык, в отличии, от многих русских.

 

Nightingale, Ты меня не понял, я не про суши вибще и я знаю, что такое суши и иногда можно и попробовать, тут дело в другом, что это модно стало, и потому теперь мы будем есть васаби, а не горчицу, суши вместо сосисек, естественно не пойми меня опять прямо.

 

Мда... а наша великая русская литературная элита (Александр П., Федор Д. и другие) тогда вообще самые главные подонки! Кого ни открой - тут абзац на французском, там словечко на английском... Свиньи, одно слово!

 

DJKrolik, Просто когда это нужно, и в кассу то звучит очень даже неплохо, и это тогда получается как нормальное внедрение в язык, но тот-же жоб-оффер, зачем????есть слово которое в разы лучше слышится - анкета.

 

В то время было модно разговаривать на французском языке, а не тупо вставлять французские слова в русскую речь, коверкая и первое и второе.
Что называется, сравнил палец с ж...

 

DJKrolik, дык а кто против если сейчас станут говорить на другом языке? Но не говорят же )) Так отдельные ломаные слова выдёргивают. Siberian_GRemlin совершенно прав.

Плюс не стоит забывать, что говорили не только из-за моды. Это был отличительный знак дворянства. И знатные господа пользовались чужим языком, чтобы их разговор не был подслушан холопами.

 

Siberian_GRemlin,
Вы классиков давно читали? Там слова именно что тупо вставлены в предложения. Будете возражать?


Лев Николаевич Толстой. Война и мир.

-- Еh bien, mon prince. Gкnes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous prйviens, que si vous ne me dites pas, que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocitйs de cet Antichrist (ma parole, j'y crois) -- je ne vous connais plus, vous n'кtes plus mon ami, vous n'кtes plus мой верный раб, comme vous dites. [1] Ну, здравствуйте, здравствуйте. Je vois que je vous fais peur, [2] садитесь и рассказывайте. Так говорила в июле 1805 года известная Анна Павловна Шерер, фрейлина и приближенная императрицы Марии Феодоровны, встречая важного и чиновного князя Василия, первого приехавшего на ее вечер. Анна Павловна кашляла несколько дней, у нее был грипп, как она говорила (грипп был тогда новое слово, употреблявшееся только редкими). В записочках, разосланных утром с красным лакеем, было написано без различия во всех: "Si vous n'avez rien de mieux а faire, M. le comte (или mon prince), et si la perspective de passer la soirйe chez une pauvre malade ne vous effraye pas trop, je serai charmйe de vous voir chez moi entre 7 et 10 heures. Annette Scherer".[3] -- Dieu, quelle virulente sortie [4] -- отвечал, нисколько не смутясь такою встречей, вошедший князь, в придворном, шитом мундире, в чулках, башмаках, при звездах, с светлым выражением плоского лица. Он говорил на том изысканном французском языке, на котором не только говорили, но и думали наши деды, и с теми тихими, покровительственными интонациями, которые свойственны состаревшемуся в свете и при дворе значительному человеку. Он подошел к Анне Павловне, поцеловал ее руку, подставив ей свою надушенную и сияющую лысину, и покойно уселся на диване. -- Avant tout dites moi, comment vous allez, chиre amie? [5] Успокойте друга, -- сказал он, не изменяя голоса и тоном, в котором из-за приличия и участия просвечивало равнодушие и даже насмешка. -- Как можно быть здоровой... когда нравственно страдаешь? Разве можно оставаться спокойною в наше время, когда есть у человека чувство? -- сказала Анна Павловна. -- Вы весь вечер у меня, надеюсь? -- А праздник английского посланника? Нынче середа. Мне надо показаться там, -- сказал князь. -- Дочь заедет за мной и повезет меня. -- Я думала, что нынешний праздник отменен. Je vous avoue que toutes ces fкtes et tous ces feux d'artifice commencent а devenir insipides. [6] -- Ежели бы знали, что вы этого хотите, праздник бы отменили, -- сказал князь, по привычке, как заведенные часы, говоря вещи, которым он и не хотел, чтобы верили. -- Ne me tourmentez pas. Eh bien, qu'a-t-on dйcidй par rapport а la dйpкche de Novosiizoff? Vous savez tout. [7] -- Как вам сказать? -- сказал князь холодным, скучающим тоном. -- Qu'a-t-on dйcidй? On a dйcidй que Buonaparte a brыlй ses vaisseaux, et je crois que nous sommes en train de brыler les nфtres. [8] -- Князь Василий говорил всегда лениво, как актер говорит роль старой пиесы. Анна Павловна Шерер, напротив, несмотря на свои сорок лет, была преисполнена оживления и порывов. Быть энтузиасткой сделалось ее общественным положением, и иногда, когда ей даже того не хотелось, она, чтобы не обмануть ожиданий людей, знавших ее, делалась энтузиасткой. Сдержанная улыбка, игравшая постоянно на лице Анны Павловны, хотя и не шла к ее отжившим чертам, выражала, как у избалованных детей, постоянное сознание своего милого недостатка, от которого она не хочет, не может и не находит нужным исправляться. В середине разговора про политические действия Анна Павловна разгорячилась. -- Ах, не говорите мне про Австрию! Я ничего не понимаю, может быть, но Австрия никогда не хотела и не хочет войны. Она предает нас. Россия одна должна быть спасительницей Европы. Наш благодетель знает свое высокое призвание и будет верен ему. Вот одно, во что я верю. Нашему доброму и чудному государю предстоит величайшая роль в мире, и он так добродетелен и хорош, что Бог не оставит его, и он исполнит свое призвание задавить гидру революции, которая теперь еще ужаснее в лице этого убийцы и злодея. Мы одни должны искупить кровь праведника... На кого нам надеяться, я вас спрашиваю?... Англия с своим коммерческим духом не поймет и не может понять всю высоту души императора Александра. Она отказалась очистить Мальту. Она хочет видеть, ищет заднюю мысль наших действий. Что они сказали Новосильцову?... Ничего. Они не поняли, они не могут понять самоотвержения нашего императора, который ничего не хочет для себя и все хочет для блага мира. И что они обещали? Ничего. И что обещали, и того не будет! Пруссия уж объявила, что Бонапарте непобедим и что вся Европа ничего не может против него... И я не верю ни в одном слове ни Гарденбергу, ни Гаугвицу. Cette fameuse neutralitй prussienne, ce n'est qu'un piиge. [9] Я верю в одного Бога и в высокую судьбу нашего милого императора. Он спасет Европу!... -- Она вдруг остановилась с улыбкою насмешки над своею горячностью. -- Я думаю, -- сказал князь улыбаясь, -- что ежели бы вас послали вместо нашего милого Винценгероде, вы бы взяли приступом согласие прусского короля. Вы так красноречивы. Вы дадите мне чаю? -- Сейчас. A propos, -- прибавила она, опять успокоиваясь, -- нынче у меня два очень интересные человека, le vicomte de MorteMariet, il est alliй aux Montmorency par les Rohans, [10] одна из лучших фамилий Франции. Это один из хороших эмигрантов, из настоящих. И потом l'abbй Morio: [11] вы знаете этот глубокий ум? Он был принят государем. Вы знаете? -- А! Я очень рад буду, -- сказал князь. -- Скажите, -- прибавил он, как будто только что вспомнив что-то и особенно-небрежно, тогда как то, о чем он спрашивал, было главною целью его посещения, -- правда, что l'impйratrice-mиre [12] желает назначения барона Функе первым секретарем в Вену? C'est un pauvre sire, ce baron, а ce qu'il paraоt. [13] -- Князь Василий желал определить сына на это место, которое через императрицу Марию Феодоровну старались доставить барону. Анна Павловна почти закрыла глаза в знак того, что ни она, ни кто другой не могут судить про то, что угодно или нравится императрице. -- Monsieur le baron de Funke a йtй recommandй а l'impйratrice-mиre par sa soeur, [14] -- только сказала она грустным, сухим тоном. В то время, как Анна Павловна назвала императрицу, лицо ее вдруг представило глубокое и искреннее выражение преданности и уважения, соединенное с грустью, что с ней бывало каждый раз, когда она в разговоре упоминала о своей высокой покровительнице. Она сказала, что ее величество изволила оказать барону Функе beaucoup d'estime, [15] и опять взгляд ее подернулся грустью.

После такого жоб-офферы и т.д. покажутся легким заигрыванием с языком

 

Някну свое веское: в отнюдь не отсталой Японии фактически сосуществуют английский и японский языки. Это, конечно, не единственный пример, но очень показательный: многие ниппонские песни сочетают и английский и японский тексты. А у той же Ориги - еще и русский.
Умеренность хороша во всем, и жоб-оффер это банальный пример безграмотности, но заменять галоши на мокроступы - маразм отнюдь не меньший.

В характеристике автора вполне согласен с DJKrolik'ом.

Напоследок, антипиндосянам и прочим англофобам-славянофилам: анлийский язык удивительно красив и позволяет конструировать красивейшие тексты, взять хотя бы строчку из дедушки Леннона "imagine there's no heaven, above us only sky", про Пинк Флойд и Jethro Tull даже и вспоминать не будем.

 

Выскажу свое мнение.
1. Пока есть люди, которые говорят на "языке" - есть и "государство"
2. А за современный русский язык "спасибо" надо говорить сразу нескольким людям:
а) Кирилл и Мефодий - за их сволочную идею.
б) Петру I, зело мля был активный /шило у него в одном месте походу было/ - за его реформу языка.
в) большевикам - тоже за реформу языка.
DJKrolik,
По поводу Льва Николаевича:
Надеюсь не надо объяснять, что у его произведения есть ДВА названия:
Война и мир
Война и миръ

 

Баян, короче. Была уже подобная тема. Может, даже не одна. Может, даже остались открытые.

По поводу первого поста: согласна, но ТОГДА я говорила исключительно о том, что нельзя обвинять публициста в профнепригодности из-за неологизма, употребённого в обывательской речи (на форуме old-games, если хотите, а не в теле самой статьи). По поводу статьи: не читала. По поводу написанного: не осилила.

По поводу того, куда, как я поняла, всё уехало: язык - всего лишь средство передачи информации, так что, как удобнее, так и должно быть. Употреблять же исключительно исконно русские слова или хотя бы слова, чьё иностранное происхождение сомнительно, не удобно (т.к. многое не удасться описать). Употреблять с перебором иноязычные слова тоже (т.к. многие могут не понять). Про "язык сам разберётся" - "+1". Язык стремится к наиболее удобной форме, и, безусловно, лишь наиболее удобные заимствования приживаются. И уж если они прижились, и их употребляют, то сетующие на то, что они "чувствуют себя идиотами" да избавятся от своей безграмотности, ибо не только в знании классики образованность заключается, но и в знании современного мира. В конце концов, человек приобретает знания, чтобы использовать их по назначению, так что уж лучше ему знать слово "галоши", которое употребляют все, нежели "мокроступы", которое зато русское, пусть и бесполезное. Те же, кто швыряются направо и налево мало кому понятными словами, видимо, не жаждут понимания. Их дело, собственно. Т.к. мир всё плотнее объединяется, рано или поздно, как я думаю, появится универсальный мировой язык. И если бы не украинцы и латыши (я про правительство, естественно), да ещё много кто до кучи, процесс бы не замедлялся. Там вот тоже решили, что их язык лучше того, на котором все страны СНГ общаются. Так и мы, конечно же, возьмём за установку, что наш язык лучше того, на котором начинает общаться весь мир. Да здравствует синтез, друзья!

 

Fijunia,
Браво!!!

 

По обкурке, да под ширевом, чего только не ляпнешь...

Не так уж беспроблемно они и существуют, как может показаться со стороны. Термин "Engrish" появился не из ниоткуда.
Уж про песни и заикаться не стоило, запихнутые невпопад обрывки фраз нельзя назвать сочетанием.

А эта тетя вообще сомневаюсь что сама знает о чем собственно "поет". Смысловой стыковки не наблюдается в принципе.

 

А это почти приговор. Переведите.
Откровенно говоря, задрало уже это быдлячье "че аффтар курил?" - складывается ошибочное впечатление, что творчество возможно только на стимуляторах.

В первую очередь он появился из-за проблем с переводом с одного языка на другой - в частности игр. До сих пор толком неясно, как же зовут Кураудо - Облак или Клавдий. Сочетаются они недурно.

Что для [квази]японцев вполне типично: главное создание настроения, передача чувства, а затем уже мысли %)

 

Kerokero, эту тетеньку зовут Ольгой Яковлевой и родилась она в России - уж что-то, а русский она знать должна

Это уж скорее надо Грибоедова вспоминать с его фразой про "смесь французского с нижегородским".

 

В музыке, в стиле рок, а особенно психоделический рок, в основном именно так.

Но быдлячее "че аффтар курил?" меня тоже достало.