О локализациях

написал же: советую. Началось это давно, было всегда, вот только "тогда" и "сейчас" совершенно разные ситуации, потому как за последние лет пять игры в джевелах на основании не очень понятно чего подорожали в два-три раза. Про DVD-боксы и коробки, которые за месяц могут подоражать с 900 до 1500 рублей (коллекционки Spore, World in Conflict) и игры на приставки, которые стоят значительно дороже, чем на Западе, я вообще упоминать не буду - тут и так все ясно.

 

kreol, это оффтоп, конечно, но
Offtop

ни молоко, ни хлеб в три раза не подорожали - от силы в полтора-два, при этом если брать не кислятину с прилавков магазинов, а непосредственно у колхозников, то выходит до 10 рублей за литр. А цены на игры растут независимо от тренда на сырьевых биржах, так что действительно "непонятно"

А игры дорожают, возможно, потому, что пиратов прижучили, выбора никакого нет, вот и приходится покупать что продают или не покупать вовсе. Чем я пока и занимаюсь. Задумаюсь о своем поведении только если 1С издаст "Ведьмак 2"

 

Re:

ух ты, какая интересная тема...

хм, а сейчас вроде как сборок StarCraft-а (иногда/зачастую воедино с аддоном BroodWar прямо в одном инсталляторе и объединенными архивами игры) просто немеряно стало (даже я свою как-то сварганил), да и локализация какая-то там новая у GameMaster-а появилась...

Тяк-с, касаемо игр, своеобразный мой "Золотой Фонд" переводов:
1. StarCraft от Фаргуса (BroodWar получился у них чуть хуже).
2. Периферия (Rim: Battle Planets) от 1С, - вот были же времена, когда игры защищались простым паролем на главном exe-шнике...
3. State of War - вот уж не знаю чей.
4. Soul Reaver 2 от Фаргуса - вот уж вообще the best из всех переводов (не путать с 7Волк, а также еще каким-то непонятно чем, что нередко выдают за Фаргус);
* насколько я знаю, НД не собирается больше делать локализации игр из серии Legacy of Kain, т.к. сие им просто не выгодно (продукцию девать будет некуда), - с другой стороны, если собрать бабла на выпуск партии дисков локализованной игры (ну и на локализацию тоже) и оплату лицензии Eidos (или как там она теперь называется) - то это уже другой разговор. Как оказалось, сама озвучка с актерами а-ля BO2 будет стоить что-то около 50 штук (расценки указаны для игры BO1 - именно про нее я узнавал в свое время), - так что можно озвучку и заказать, если кому-то так уж сильно будет надо, вместо того, чтобы тянуть бочку на наших локализаторов за то, что они сие не делают и не собираются делать (что-то я не помню, в этой теме такие люди были или нет)...
5. Blood Omen 2 от НД - вполне нормально, хотя с п.4 (SR2) все равно не сравнится; а вот если сравнивать с тем ужасом/ржачем, что был у пиратов (включая вылеты и прочее), - то вообще 10 баллов из 10...
Что еще там радует - так это отсутствие всякой защиты...
6. Devil May Cry 4 от 1С - вполне качественный перевод, мне весьма понравился; зашита - Securom - но это даже и не защита, считай...
7. какая-то из игр Акелла (с их дурацкой защитой, но перевод понравился) про девчонку, обладающую паранормальными способностями, - вроде как Психотоксик, - диск сразу же отправился в мусорное ведро после прохождения, т.к. игра не настолько хороша, чтобы играть в нее с CD, шуршащим в приводе, из-за какой-то непонятной защиты...

Что касается фановских локализаций нормального качества - честно говоря, таких я не встречал (не, ну я в курсе существования такого ресурса как ZoneOfGames), только вот за исключением портированных с консолей все тех же пиратских озвучек я ничего путнего (замечу: для тех игр, что меня лично интересуют) не видел...

Что касается выпуска офиц. конторами локализаций старых игр, - хм, если у игры нет толпы фанов под несколько сотен тысяч человек, то никакой локализации не будет... Причем причина не только в том, что им это не выгодно, а еще и в том, что игры, с момента выхода которых прошло несколько лет (а тем паче 10 и более), у нас считаются полным старьем и их просто-напросто не приобретают магазины для распространения; ах да, еще ведь нужно лицензию купить у западных издателей, чтобы распространять игру, - а это зачастую стоит куда больше, чем затраты на озвучку (я консультировался)...

Что касается офиц. контор, занимающихся локализацией, и того, идут ли они на "встречу общественности" или нет, - вот да, НД идет на встречу, другие не особо, а прикол весь в том, что мало "разборчивого по существу народа", - большинство тупо купит что есть и еще спасибо скажет; другие просто тупо начнут ЗА КОМПАНИЮ нести хай на офиц. контору только потому, что им хочется чисто выпендриться, а тому человеку, который стал инициатором этого хая, просто не понравилось, что голос главного персонажа не так произносит букву о, - "а вот в оригинале, он говорит это так!"... В итоге и отношение соответствующее вообще ко всем претензиям у всех контор, - как я полагаю, у НД просто терпения немеряно + присутствует желание быть на хорошем счету у gamer-ов...

Что касается "пиратское локализованное издание - официальное локализованное издание" - зачастую разница только в том, что во втором случае была куплена лицензия у зарубежного издателя, + вдовесок (Акелла и 1С; хотя вроде последняя исправляться начала) навешана какая-то офигенная защита а-ля StarForce, которую тут же взламывают умельцы из anti-starforce, а другие умельцы тут же выкладывают соотв. md5-образы в сети, - в общем, официальное издание все равно в кратчайшие сроки превращается в пиратское (в другом понятии этого слова), а посему отношение к таким "мудрым" локализаторам и их продуктам соответствующее (во всяком случае, у меня)...

Ах да, что касается старых пиратских локализаций игр и новых (относительно) патчей для оригиналов этих игр, - честно говоря, не встречал еще ни одной игры, для которой было бы неимоверно сложно сделать аналог офиц. патча, - обычно все просто до невозможности (хотя повозиться все равно придется): достаточно для начала сравнить файлы оригинала и локализации, чтобы понять смысл изменений, и уж затем применить все тоже самое к новым версиям файлов оригинала, - иногда можно даже автоматизировать сей процесс...
(Правда, было бы зачастую куда удобнее, если бы новые официальные патчи не запаковывались в единый sfx-архив (ладно бы, если бы он - а то обычно не пойми какой патчер), проверяющий CRC-32 исходных файлов, и смотрящий пути установленного приложения, - т.е. ориентировались бы не только на начинающих пользователей, но и на "продвинутую" версию оных, - а то обычно без установки оригинала игры получить новые версии файлов бывает весьма затруднительно).
И, кстати, тут все зависит от того, насколько сильно намудрили создатели игры в главном exe-шнике, - если, к примеру, сам exe-шник тупо ссылается на картинку с англ. буквами (с которой их и читает), то тут - как ни крути - придется добавлять картинку с русскими буквами и править ссылки в главном exe-шнике (да еще и добавлять куда-нить доп. ссылки на буквы, которых в русском языке, как известно, больше, чем в английском + учитывать и это); да и не только обычно в exe-шнике дело, - если начать разбираться с тем, как все это было реализовано, то все (ну или большинство) претензии к пиратам (и не только к ним) тут же отпадают...
Некоторые офиц. локализаторы халявят в этом смысле, - и в итоге вместо чтения букв с картинки мы имеем использование обычных системных шрифтов в игре, + несрабатывание некоторых ссылок, вместо которых типа должны подставляться те клавиши, которые назначил пользователей, - я просто в одной игре натолкнулся на такой прикол, когда приобрел локализацию для игры, для которой у меня были изменено управление по сравнению с default, - в итоге пришлось править файлы игры, чтобы заменить default-клавиши на то действие, которому они соответствуют, - чтобы хотя бы так убрать путаницу...
С другой стороны у некоторых пиратов сие было реализовано еще хуже, - так что претензии при желании можно предъявить всем, а можно просто тихо подправить огрехи самому и сказать спасибо за то, что есть хотя бы такая локализация, в которой если и надо что-то исправить, то самую малость...

P.S.: вау, как я разумничался...
P.P.S.: ах да, понятное дело, что среди пиратских контор были и горе-локализаторы, но о них речь и не идет, - т.к. с ними и так все ясно...
P.P.P.S.: правда, для меня весьма ново узнать, что пираты действуют и по сей день...

 

Re:

хм, что-то мне сдается, что мне-таки навешали лапшу на уши своими "правдоподобными" доводами...
интересно, что за стимул выпускать игру, если она нигде неизвестна и вроде как нет никаких посылов к тому, что она может окупиться?..
Я уж молчу про те игры, у которых есть пачка фанов, но про которые можно слышать те отговорки, что я цитировал выше в своем предыд. посте...

По поводу "судить со своей колокольни" - н-дя, мне нечто подобное временами говорит один из коллег по работе, да я вечно забываю об этом через какое-то время...
Просто каждый раз, когда я слышу о том, что НЕВОЗМОЖНО поставить новый патч чуть ли не на все (80-90%) локализованные (теми же пиратами) игры, меня вечно тянет высказать нечто подобное тому, что я написал выше... К тому же, обычно сие касается пиратских версий игр, - т.е. те игры, которым просто жизненно необходимы патчи для работы, обычно выходили еще тогда, когда такого понятия как официальная локализация (ну или наоборот - пиратская локализация) еще (вроде как) вообще не было, - т.е. в эпоху Фаргус, 7Волк и иже с ними...
Не, ну я согласен, что обязанностью нынешних локализаторов является адаптация новых патчей под их версии, просто нужно еще понимать и тот факт, что им за это нужно говорить спасибо и уж ни в коем случае не подгонять из-под палки, т.к. проблема с той же задержкой выхода патча может быть связана вовсе не с тем, что локализаторы что-то намутили, а с тем, что сие сделали как раз таки те, кто выпустил эту игру, - а посему фирма-локализатор должна ждать, пока по ее запросу придут обновленные файлы, т.к. не со всеми форматами игровых архивов можно запросто разобраться, и им приходится еще и доплачивать иностранным создателям игры за то, чтобы те встроили их локализацию в столь мудрено запакованные файлы и выслали им обратно...
Опять же, если для игры выходит какой-то патч, то это в первую очередь говорит о том, что зарубежные уникумы что-то там схалтурили в своей игре, а посему в первую очередь претензии нужно предъявлять именно им...
(не, ну я еще понимаю, патч по истечении этак 10-ти лет, когда все железо и soft поменялись; ну или 5-ти лет)...
Другое дело, если фирма-локализатор вообще отказывается делать адаптированный патч, - вот тогда уже и ее стоит начинать "пинать"...
Правда, если этот патч вносит, к примеру, чисто какие-то косметические улучшения, а не является жизненно важным для игры, то тогда суть претензий к фирме-локализатору и я понять не смогу...

Да, кстати, этих бы претензий к фирмам-локализаторам вообще бы не было, если бы европейские издатели либо сразу бы выпускали свои игры с поддержкой русского языка, либо хотя бы учитывали эту возможность...
А то у нас Windows с поддержкой русского языка, программы зачастую тоже, драйверы - тоже, а игры, видите ли, нет...

ух ты, а у Battle Realms была, насколько я помню, прикольная локализация (вроде как только текст, но зато какие шрифты), - я когда-то хотел было адаптировать какой-то патч, только потом глянул, что там прикол с "Ctrl+D" убирают, и решил, что - нет, лучше уж я в такую версию поиграю, хоть она и закрывается при нажатии Alt+Tab (т.е. придется играть честно, ArtMoney здесь не поможет)...
Вторую игру не видел...

Кстати, а эти 2 игры были официально локализованы?

 

Выходит, что я поступил совершенно правильно, полностью отказавшись от каких-бы то ни было версий игр, адаптированных для нашей страны. (легально или нелегально, не суть важно) Ибо я просто люблю играть в интересную игру, проникаться ей, а не решать технические задачи по установки патчей и штук, способствующих просто элементарной работоспособности. Мне лишь жаль людей, которые совсем не владеют английским языком и им хочется просто поиграть в хорошую игру не с отличным, а хотя бы удобоваримым переводом. Весь рынок порочен, остаётся лишь покупать игры зарубежом и не ломать голову над проблемами отечественных локализаторов.

 

Nosferatu, а по-моему, достаточно снабжать игры минимальным сервисом: субтитры + пауза с возможностью запечатлеть диалоговое окно (вот, к сожалению, среди старых игр этим набором традиционно обладают только приставочные). Человека с абсолютно нулевыми знаниями английского сейчас найти сложно, даже среди совсем молодого поколения, а следующей ступени - словарь в помощь, - и жалеть будет абсолютно некого. Тем более, так обучалось языку не одно поколение геймеров, (помню, что прошла в свое время только одну (приставочную) игрушку со словарем, после чего следующие могла уже практически без словаря, но при условии наличия субтитров)

 

Совершенно.

 

Выделение мое.

И к тому же - официальных хороших переводов я как-то не видел. Даже в тех играх, где не облажали с технической составляющей.

 

Re:

да ладно вам, нет таких уж больших проблем у тех, кто "совсем не владеет английским языком и им хочется просто поиграть в хорошую игру не с отличным, а хотя бы удобоваримым переводом", - большинство народа из того уровня, о котором говорил kreol, даже слыхом не слыхивали ни о каких проблемах, - купили новую локализованную игру, прошли, и выкинули...
Проблемы обычно возникают у "old-gamer-ов", которые любят играть в игры, которые вышли уже давно, - ну а раз они сами ищут "приключений на свои вторые 90", то уж устанавливать патчи могли бы уже и научиться...
Ну да, есть проблемы и с новыми играми, но фирма-локализатор тут виновата в меньшей степени, - не нужно было западным издателям гнаться за баблом и выпускать еще сырой и косячный продукт, в который без пачки патчей не поиграешь...
Опять же - обычно патчи нужны не из-за того, что это локализованная игра такая косячная (замечу: речь идет о тех продуктах, что я видел у НД и 1С; о работе прочих контор, - в частности, Акелла с их любимой защитой, - я не знаю и знать не хочу), а из-за того, что и в оригинале она точно такая же (косячная), - просто на локализованную версию нужен свой, адаптированный, патч; оригинальные не всегда можно установить (опять же - зачастую снова не из-за того, что это локализатор накосячил)...
Что касается "решения тех. задач по установке патчей и штук, способствующих просто элементарной работоспособности" - дык в инете теперь появилась целая пачка ресурсов, на которые доброходы выкладывают сборки игр уже с включенными новейшими патчами (иногда и фановского производства) и умными инсталляторами, - так что тем, кого пугает слово "патч" и приводит в ужас одна мысль об его установке, остается просто скачать/приобрести соотв. сборку (зачастую еще и со всеми существующими локализациями - на выбор + и с англ. версией в довесок, - для любителей играть в оригинале) и нет никаких проблем...

да ладно вам, - таких людей даже сейчас куда больше, чем тех, кто обладает хотя бы элементарными познаниями в англ. языке, - вы, наверное, на обычных форумах давно не бывали...

а, Акелла, - это, конечно же, означает "крындец"...
хм, а у меня версия Battle Realms была (т.е. есть, - где-то валяется) вовсе без всякой защиты; надо будет глянуть...

да, я уже начинаю это понимать...

хм, да и сейчас такое есть, - тот же Новый Диск на Defiance и Blood Omen 2 не только установил последние патчи (да и грамотно разобрался с форматом файлов, в отличие от пиратов с кривыми ручками), но еще и включил nocd-патч (а не забабахал StarForce-защиту как некоторые) на радость фанам...

P.S.: что касается того, что кто-то "не видел вовсе хороших официальных переводов/локализаций", - ну уж не знаю: то ли такие люди не видели тех локализаций, о которых говорил я; то ли у них такие вкусы, очень уж отличающиеся от моего; то ли я вообще не знаю, какая тут причина может быть...

 

Очень интересно

 

Очень интересно

 

это как тогда, про игры от Cryo?

 

Re:

согласен, но это не касается случаев, когда чел за него не отвечает и не может ничем подкрепить...

ну так я имел в виду те промежутки времени, когда они ЕЩЕ не ставили StarForce-защиту или УЖЕ перестали ее ставить, - все прочие игры с такой защитой лично мной либо вообще не покупаются, либо сразу же отправляются в мусор... + опять же, сужу по собственному опыту, - по тем играм, что мне попадались...
К тому же, не так уж много игр (процент от числа выпущенных) имеет проблемы, - т.е. сие является исключением из Правил, нежели Правилом... Все мы люди - все можем совершать ошибки...

ну вот, смотрю обратную сторону BO2:
"WinXP, пень 3 (или атлон) 750 МГц, 128 метров ОЗУ, 3D-видео-адаптер с 32 Mb"
и что здесь не так?
к тому же, компы с такими параметрами уже давно не выпускаются, - какое дело локализатору до тех, кто пытается запустить игрушку на каком-то хламе, которому место только в музее?
+ опять же, завышенные требования - это куда уж лучше, чем заниженные; я тут попробовал играть в тот же DMC4 на компе со 128 VRAM (вместо 256 Mb положенных), - в итоге постоянные вылеты через каждые пол-часа из-за перегрева видюхи мне были гарантированы...
Так что вполне нормально, что фирма-локализатор дает завышенные требования, чтобы обезопасить себя от судебных исков таких экспериментаторов а-ля я...
А когда вышли эти 2 указанные игры (Iron Storm и X-Gold), если не секрет? Насколько я знаю, теперь игры тестируются перед их выпуском (в смысле, их проходят от и до)...
ага, увидел, - последняя вышла в 2000 году...
н-дя, немало воды утекло с тех пор, - скорее всего тех, кто делал соотв. локализации уже и не найти будет...

хм, ну если компания-локализатор не указывает истинную дату выхода игры и устраивает хорошую рекламную компанию, - то согласен (да и что сподвигло их на сие, тоже вполне понятно); но я и не имел в виду ТАКИЕ игры... Я говорил про реально старые игры, давным-давно локализованные (или нет), в которые играют только заядлые их фаны, либо те, кого "подсадили" на эти игры...
дык от них (old-gamer-ов) и не требуется сделать патч (я подкорректировал свое мировозрение), - от них (теперь) всего лишь требуется "умение" установить оный, либо выставить совместимость с Win98...
хм, что-то мы вообще ушли куда-то в сторону...