1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

О локализациях

Тема в разделе "PC Игры", создана пользователем katarn, 5 янв 2008.

  1. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.337
    wrace,

    1. Игры, которые я перечислил в начале своего предыдущего сообщения, НЕ имеют к старфорсу никакого отношения - это как раз локализации начала века, тогда старфорс ставили только фактически в "Руссобит-М". Я ведь даже уточнил, в чём там дело: Arabian Nights - просто УБРАЛИ *.exe-файл для запуска в Glide-режиме (а в D3D игра может работать разве что на чём-нибудь типа Riva TNT, и то далеко не факт, что будет); игры от Cryo - никто не потрудился (из локализаторов) обеспечить их патчами (проблемы там - с самими играми: на P-IV и мощных P-III происходит неверное определение типа процессора [если надо - я расскажу подробнее], вследствие этого игра не запускается; для западных изданий игр патчи появились (хоть и не для всех), для наших - официальные - нет); Martian Gothic - дело тоже в самой игре, но, повторяю, возмущает сам подход "Буки" к этому делу - они пишут у себя на сайте ложь и ересь и вообще не признают патч, который является интернациональным (но неофициальным, да); Thandor - там вообще ужас, потому что патч и интернациональный, и официальный, но его тоже не признают.
    О старфорсе ЗДЕСЬ (в этой части сообщения) речи не было, на указанных играх никакого старфорса и вообще никакой защиты нет, только проверка диска в приводе.

    ============
    Ещё пример - локализации NOLF 2/Contract J.A.C.K., там могут быть (не факт, что будут) страшные баги с нечитаемостью шрифтов под Windows 2000/XP, и тоже - ноль реакции на сайте локализатора ("СофтКлаб"), а фанаты сделали аж несколько фиксов и инструкций (мне помогла только инструкция по правке кое-чего в реестре, но играю в них всё равно под 98SE, как и во всё остальное, - там проблем нет никаких).
    ============

    2. Конечно, игр в целом беспроблемных (относительно) среди старых куда больше, чем проблемных, здесь не поспоришь, и это верно как в отношении этих игр вообще, так и в отношении наших локализаций в частности, я вот сам прошёл тьму локализованных игр, и проблем там не было никаких. Но всё же примеров, когда локализаторы накосячили, немало. И это расстраивает (меня лично).

    3. Ну, в требованиях Blood Omen 2 первая дикость - то, что единственной указанной ОС является Windows XP (причём без указания SP - а я не уверен, что эта игра пойдёт нормально без SP), тогда как другие ОС - более старые - не поддерживаться не могут, ибо код игры никто не изменял и тем более вряд ли делал какое-то извращение типа замены функции GlobalMemoryStatus; далее - а что, разве Blood Omen 2 прямо необходимы 32 Мб видео? Помнится мне, что на 16 Мб оно шло.
    Понятно, что в современных условиях такие "косяки" являются простительными (наверное), ибо ни у кого (наверняка они считают так, как ты говоришь, - "музейный хлам" и прочее) старых компьютеров уже нет, но на деле это не так, и мне бы вот лично очень хотелось знать (предположим, что я - полный идиот в компьютерах и знаю только свою конфигурацию), совместима игра НА САМОМ ДЕЛЕ с моей системой или же нет. Мне просто непонятно, к чему вот эти их понты? Если игра поддерживает Windows 98SE и MX-карты - почему просто не написать об этом? Кому от этого станет плохо? Непонятно.

    [Если что - указанная у меня в профиле система не единственная, сейчас у меня пять разных компьютеров, но играю обычно под 98SE].

    4. Iron Storm вышла в 2002 году, патч вышел почти сразу же. Локализация - "Коммандос: В тылу врага" от "Нового Диска"/"Медиа-Сервис 2000" - вышла в том же году, но в самом конце его. Даже если она вышла до патча (точных дат, когда там что вышло, по месяцам и дням, я не знаю), то адаптировать его к своей локализации они точно могли, но не сделали этого.
    X-Gold - когда вышло это издание на Западе, точно не вспомню (смотреть по базам сейчас лень), - где-то около 2000-2001, локализация вышла в 2004 (от "Нового Диска"/"Медиа-Сервис 2000"), НО, повторяю, там ДРУГАЯ проблема!!! Насколько мне известно (у меня она есть, но копаться в ней я сейчас тоже не хочу), там как раз стоят официальные патчи, но локализаторы допустили ошибки при самой локализации, из-за чего игры стали неработоспособными (то есть как пираты в лихие времена, только здесь нет английской версии на том же диске, чтобы подменить файлы, да и само уродование файлов было круче [да, даже круче, чем у пиратов]). Патчи для этого издания сделали фанаты (см. сайт elite-games - там есть большая статья на эту тему), а вовсе не локализаторы, локализаторы вообще промолчали по поводу такого вот подарка-"свиньи".
     
    Последнее редактирование: 7 сен 2009
    Nosferatu, snows93 и wrace нравится это.
  2. wrace

    wrace

    Регистрация:
    15 май 2009
    Сообщения:
    25
    Re:

    н-дя, действительно полный беспредел получается, - радует тогда хотя бы то, что в последние годы у тех фирм-локализаторов, за которые я теперь вроде как "горой" (НД и 1С, последняя - если не вернется к старой политике, конечно), косяков вроде как не было...
    хотя может быть щас узнаю еще что-то новое... :)

    P.S.: Спасибо, kreol, что просвятил, - теперь не так рьяно буду бросаться на защиту наших локализаторов, как "невинно обвиненных"... :)

    P.P.S.: предложения о большей информации я видел, - обсудим (ну, со всеми вытекающими, - во всяком случае, попробуем)...
     
  3. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.337
    wrace, а вот тут я уже ничего не знаю, потому что, повторяю, из новых локализаций знаком только с новыми локализациями старых (хотя бы относительно) игр.
    Но когда я смотрю на то количество патчей, которое выпускается к современным играм, мне становится почти страшно...) Причём я не спорю, понятное дело, что львиная доля вины в этом - на западных разработчиках, которые выпускают совершенно "сырые" и непроверенные продукты, а если ещё вспомнить все эти дикости с новыми защитами, Интернет-активациями, ограничениями на число установок на одном компьютере или даже вообще, стимом и прочим, то становится почти жутко, НО если ко всему этому ещё добавляются и огрехи наших локализаторов (а такое точно есть), да ещё и то, что только что вышедший критический патч для западной версии неизвестно когда появится для русской версии, - вот это уже просто кошмар.

    Я ведь не покупаю новые издания не только (и даже уже можно сказать "не столько") потому, что они не идут на моей профильной системе, - да ладно, в конце концов, есть ведь и другие в наличии, можно себя пересилить и сыграть, - а ещё и потому, что я абсолютно не знаю, что вообще я купил в тех. плане, что за драйвера или неизвестные мне программы поставит игра/её система защиты мне в компьютер, что там за требования к активации (и какая информация обо мне может куда-то передаться), при замене каких именно компонентов в компьютере игра перестанет запускаться, как она будет взаимодействовать с софтом, который у меня установлен, - ничего этого я не знаю, и я - признаю - немного даже боюсь.

    И ведь покупать или скачивать пиратскую версию такой игры, с одной стороны, мерзко (и просто как факт, что ведь есть же лицензия, и - и это важнее - для этого надо тратить своё время, держать включённым компьютер, если это торрент [а это наверняка будет торрент] - то ещё кому-то его раздать, что мне фактически не сделать, далее - если даже качать с файлообменника [а ещё ведь надо ссылку найти], наверняка это будет дико запакованный многотомный архив, разбитый на части, то есть ещё утомительнее, потом проверять на вирусы [это обязательно], мучиться с монтированием образов, хранить потом эти образы или переписывать на болванки, если вдруг понадобится, и многое другое), с другой - это может оказаться не менее опасным, чем покупка лицензии, - даже если там не будет вирусов, неизвестно, к чему приведут установки всяких "драйверов антистарфорса", применение левых и неизвестно кем и как сделанных кряков и прочего.
    Так что куда ни кинь - всюду клин. Но у меня ещё тысячи игр не освоены из старого и не очень, на всю жизнь хватит.))
     
    Nosferatu нравится это.
  4. Colonist

    Colonist

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    1.947
    Ну, это уже параноей попахивает)) На самом деле, ещё года два назад всё почти так и было, хотя и не на столько мрачно. Во всяком случае, сейчас та же "бука" навыпускала довольно много патчей, которые с игр, скажем, годов 2000-2007-а снимает старфорс и прочие "кошмары" того периода. Новые издания сейчас, порой, даже ключа не требуют вводить. А онлайн регистрация не требует ничего, кроме e-mail'а, которых, как известно завести себе можно сколько угодно. Да и удаляются теперь игры намного "честнее". Но действительно, был период, когда устанавливая игру, сложно было угадать не только заработает она или нет, но и что она тебе ещё напхала в систему, не спросив. Я за текущий год купил, игр наверное 10 лицензионных, 7 из них новые, и никаких проблем пока не было (стучу по черепу).

    А вот на счёт сырости - это да. Ну счётчики-то тикают. Игры становятся сложнее технически, а разрабатывать игру даже пару лет далеко не все могут себе позволить. Рынок, ничего не поделаешь. В конце концов, никто не мешает подождать пару месяцев и купить игру когда уже вышли первые заплаты (как я обычно и делаю, воизбежании).
     
  5. Werecat13 Gone fishing

    Werecat13

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    5.506
    Насколько я знаю, они локализовывали патч, просто его сейчас фиг найдёшь в их варианте. На форуме компании никто помогать не хочет.
     
  6. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.337
    Werecat13, согласись, что это в таком случае просто двойное свинство - убирать патч с сайта. И ладно ещё, если как NMG с патчем для игры "Гилберт Гудмэйт", - на английской версии сайта оставили ссылку, на русской - нет (Почему так?? Ведь патч для русской локализации!), но вообще убрать - это плохо.

    Colonist, приведи конкретные примеры, особенно для игр от "Буки" (достаточно старых), к которым были бы официальные патчи для старфорса. Heroes of Might and Magic IV, Beyond Divinity - да, не спорю. Что ещё?..
    И для меня - всё становится только хуже, потому что старфорс прогрессирует, Интернет-активация прогрессирует (откуда ты можешь знать, что на самом деле она там куда передаёт?), продолжают выходить игры, у которых вместе с ними ставятся какие-то непонятные программы, как у той же GTA IV (Зачем они? Что они делают? Непонятно.). А то, что есть нормальные, - тоже верю, так и должно быть, в конце концов.))
     
    Последнее редактирование: 7 сен 2009
    Nosferatu и Шерсть нравится это.
  7. Шерсть 102-й

    Шерсть

    Регистрация:
    24 июл 2008
    Сообщения:
    2.277
    Полностью согласен. Получается, что делают игры для себя только. Сами бы тогда в них и играли. Я не совсем против защиты авторских прав, каждый должен получать деньги за проделанную работу, но вымогать разными путями - просто некрасиво (наиболее мягко). Порой создаются такие ситуации, что спасает только варез или пираты.
     
    kreol нравится это.
  8. Farlander

    Farlander

    Регистрация:
    16 апр 2008
    Сообщения:
    491
    Отнюдь не всегда вопрос защиты зависит от разработчиков. Обычно это тараканы издателей, а разработчикам еще повезет, если они получат какие-нибудь ройалти.
     
  9. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.337
    Farlander, нередко - да, но всё-таки часто разработчики/западные издатели это требуют или запрещают (например, на Dungeon Lords было категорически запрещено ставить старфорс).
     
  10. Farlander

    Farlander

    Регистрация:
    16 апр 2008
    Сообщения:
    491
    Кстати, о СтарФорсе и издеталях. Думаю, довольно показательным моментом об отношении издателей будет случай с King's Bounty. Разработчики на официальном сайте выложили патч, который отучает игру от СтарФорса, в то время как на оф. сайте издателя мало того, что нет и этого патча, так и вообще, дальше версии 1.2 никакого обновления нет.
     
    kreol нравится это.
  11. John Freeman

    John Freeman

    Регистрация:
    13 май 2004
    Сообщения:
    14.241
    Там автоапдейт.
     
  12. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.337
    Farlander, хм, для меня это дополнительный повод в будущем всё-таки познакомиться с данной игрой. Можно подробнее (или хотя бы конкретную ссылку)?
     
  13. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.649
    патч скачиваешь и он просит ввести код, который есть в коробке с игрой (до сих пор никто не знал для чего конкретно он нужен). Вводишь код, по-моему (не помню точно), соединяешься с и-нетом и игра отучается от диска.
     
    kreol нравится это.
  14. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.337
    Понято. А какая там версия старфорса, можешь сказать? Просто если ещё не та, которая конфликтует с DT, то тогда мне этот патч и не обязателен (даже если решу поиграть).
     
  15. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.649
    я не знаю
    но у меня daemon tools есть, проблем нет
    я вообще не замечал ни у одной игры конфликтов с dt
     
    kreol нравится это.
  16. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    116.337
    Чтобы узнать, достаточно посмотреть в "свойствах" файла protect.dll на вкладке "версия".
     
  17. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.649
    нет, у меня просто нет сейчас диска с игрой, сестре жены отдал, а саму игру где-то с месяц как удалил
     
  18. Siberian_GRemlin

    Siberian_GRemlin

    Регистрация:
    22 ноя 2004
    Сообщения:
    4.050
    Оно?
     
  19. Nosferatu

    Nosferatu

    Регистрация:
    15 июн 2003
    Сообщения:
    1.773
    Полностью согласен с тов. Креолом! Эти локализаторы, да они просто пункт 3 из подпункта 2 слова tart в значении существительного из словаря Яндекс.Лингво. Только в роли "педерастов" выступаем мы, господа, вкладывая свои кровные в их "творчество". Мы сами растлеваем локализаторов, которые относятся к нам, как к безмолвному стаду и даже пытаются бороться с проявлением народного мнения. У меня был случай столкновения с локализаторами, о котором я где-то здесь упоминал. Я обратился с письмом в американский офис компании, разработавшей игру Galactic civilizations, заявив в нём что качество перевода игры очень плохое, отсутствуют буквы и нет текста в некоторых местах. Они мне практически заявили, что мл проблема эта может решаться только с вашим отечественным локализатором и якобы они не имеют отношения к локальной адаптации. Что же, я обратился на сайт компании 1С и там меня с вполне корректным вопросом забанили, вот так-то. Вопрос, а почему западные или какие иные компании не ставят жёстких условий локализаторам по качеству перевода и общей адаптации? (ведь плохая адаптация сыграет против них в первую очередь)
     
  20. Eraser Чистильщик

    Eraser

    Хелпер

    Регистрация:
    29 дек 2001
    Сообщения:
    10.402
    А им класть на качество перевода. Локализатор отстегивает западному издателю известную сумму за право распространять игру на территории своей страны, а дальше он может хоть вовсе обанкрутиться, на западном издателе это никак не скажется.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление