Обсуждение фильмов

Книга вроде называется "нефть".

 

Играл. Вообще, у Дей Льюиса теперь выходит уже 2 Оскара, и он давно один из самых известных актеров ;-)

 

Фильм не очень-то по книге, насколько мне известно, так что не уверен, есть ли смысл бросаться к ней за ответами.
Конечно, кровь и нефть в фильме явно намеренно зарифмованы каким-то образом. Может, нефть - как символ тёмной стороны. Такая проклятая, адская жижа: бьёт из-под земли, пачкает, горит, калечит и убивает, вносит раздор... Ещё прикольно то, что Плейнвью по повадкам - чисто "альфа". Но настолько мизантроп, что женщинами интересуется мало (даже ради продолжения рода), а бухает и - как-то совсем уж "по фрейду" - истово бурит.

 

Broccoli, по поводу нефти и There Will Be Blood - может и была какая-то идея их связать логически, но в итоге ничего из этого не вышло.

Да, вот эта тема вообще не раскрыта. Может это из-за смерти жены, но тут по ходу только гадать остается, с чего он так озлобился на весь мир. Может у него просто велосипеда не было, или викодин не выписывали.

 

Ну, сомневаюсь, что Андерсон пытался логическое наплести. Этак лозунг бы какой-то сплёлся. А вот символически если - всё работает. Дэниэл Плейнвью, перепачканный нефтью, - как Тони Монтана, перепачканный кокаином.

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:18 ----------

Ну, в английском языке слово "раса" используется гораздо свободнее (посмотрите в словарь, что ли). Особенно что касается сай-фай ("Дюну", к примеру, посмотрите на английском). Особенно - сай-фай с разными зелеными (синими) человечками. Так что тут надо очень сильно хотеть уловить намёк на что-то большее, чтобы его таки увидеть.

 

Оно понятно. Но всё же, именно такой выбор слов в оригинале вряд ли является случайным.

 

Ну в каком смысле? Естественно, сценарий - это не случайным образом сгенерированный набор слов. Но никаких дополнительных смыслов между строк слово "раса" не добавляет. Стандартное слово для сай-фай, повторюсь, и в английском у него гораздо больше значений, чем в русском. Т.е. он, собственно, и говорит "ты предал человечество".

 

По-моему, ничего особенного. Фильм как был хорошим и перепевкой "Чужих" на мотив "Принцесса была ужасная, погода была прекрасная", так и остается.

 

Перепевкой оскароносного Танцующего с волками. Хорошей перепевкой хорошего фильма, ога.

 

Broccoli,

Стандартное-то стандартное. А выбрано наверняка именно что бы была свобода трактовки. Поэтому переводить как "человечество" значит автоматически сузить смысл и испортить авторскую задумку.

Вы бы почитали сначала "Долину Созидания" Гамильтона и "Засеянные Звёзды" Блиша прежде чем говорить о цитатах и заимствованиях. Sci-Fi в первую очередь, Покахонтас и прочие индейцы - вторичное. А "Чужие" там вообще никаким боком, кроме наличия Уивер и космического десанта. Так можно фильм и к Хайнлайну подвести.

 

Я не про посыл, а про форму.

Человечество = человеческая раса. Что не так? Ну и да, СПГС это - искать в простом как курс арифметики для первого класса фильме тонкие акценты и авторское видение.

Мысленно замените Рипли на Куорича и все станет на свои места. Другая планета, группа людей прилетает для знакомства-изучения-уничтожения инопланетной расы. Герой, который в силу ряда причин личного характера ненавидит инопланетян. Схватка с превосходящим героя физически инопланетянином с помощью механического костюма. Только point of view автора меняется. Если в "Чужих" он поддерживал расистку Рипли, то в "Аватаре" он на стороне инопланетян и вообще толерантен и леса защищает.

 

Aganov,

Сравнение натянутое, как сова на глобус. Чужие - полу-разумное биологическое оружие древней расы, культуры не имеет, существует только чтобы размножаться. Нави - разумная раса, имеющая собственную культуру. В "Чужих" именно чужие вторгаются в жизненное пространство людей(ибо нельзя считать колонией яйца на разбитом корабле Космических Жокеев). В "Аватаре" люди вторгаются в жизненное пространство нави. Если некая схожесть и есть, то она как раз в том, что тут люди выступают в роли чужих. Война идёт с тем, что вторгается извне. С чем-то чужим. Так что точка зрения - ровно та же самая.

 

Ирония в том, что сам автор текста - если почитать комментарии там, под заметкой, - похоже, не очень серьёзно ко всему этому относится.

 

Который в свою очередь "перепевка" Планеты вампиров Марио Бава

 

Т.е. у нас равноправие только с гуманоидными расами типа "резиновая морда № 9", а существа иной организации - это уже все, некомильфо? Если бы Джейксулли гулял не с няшной фуррёй, а с насекомоподобной Королевой - уже не торт?
Кстати, ни про какое "оружие" и "только размножаться" в первых фильмах речь не шла - уж не знаю, откуда вы это вырыли.

Нифига. Я уже писал, что плевать мне на начинку, когда форма совпадает. Вплоть до дизайна оружия, техники и персонажей. "Аватар" это именно что вывернутые наизнанку "Чужие" с кучей косметики. И уж явно никакой не "Оскар".
И вот, кстати, почему - самое грамотное и доходчивое мнение, что попадалось на русском языке.

Ну и чтобы добавить масла в огонь: аргументированное и взвешенное рассуждение о том, почему "Аватар" именно расистский фильм.

 

Так дело в том, что английская "раса" не равна русской "расе". Поэтому не понимаю, чем в данном случае плох перевод по смыслу, и чем лучше была бы калька... и какая авторская задумка пострадала.

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:37 ----------

Конечно. Но ты ведь поэтому и спрашиваешь?

 

Вчера посмотрел дома Аватара в русском переводе с Blu-ray. Был неприятно удивлен качеством перевода. До этого дважды ходил в кинотеатр на 3Д, у нас в городе он только на украинском языке. Я вообще не люблю фильмы на украинском (Властелин Колец вообще в какую-то пародию превратили), и даже сомневался идти или нет, но здесь случай просто беспрецедентный. Русский перевод в подметки не годится украинскому (не думал, что когда нибудь скажу это). После украинского очень сильно бросилось "в уши" то, что украинцы качественно переводили текст как можно ближе к первоисточнику, можно сказать "максимально интеллигентно", при этом русский дубляж делался по принципу "шоб было ржачнее". В паре моментов это себя оправдало, но в основном впечатление от фильма довольно ощутимо подпорчено, персонажи стали более тупыми, "быдляцкими". Наверное этим можно объяснить негативное отношение к фильму некоторых особо чувствительных зрителей, ведь в русском переводе действительно страшно уплющили характеры всех персонажей и подпортили изначальный смысл. Не знаю, как с другими языками, но вообще это первый случай в моей жизни, когда российский перевод настолько сливает по сравнению с украинским, обычно наоборот.

 

Угадай какая это версия... В кино их правят на лету, в релиз на носители идёт уже сильно переработанная версия...

 

Что за наезд, и где вообще логика? Я должен прочесть конкретные две книги, о существовании которых я до сего дня не подозревал, иначе я сходство с Танцующими аннулируется? То бишь, прежде чем сравнивать два идентичных отпечатка пальца, прочти Хоббита, мой необразованный друк, да?

Ну и так к слову, Танцующих смотрели или как? А то Покахонтасы какие-то, я про них не говорил. Сюжеты практически идентичны, следовательно я имею право говорить о заимствованиях и проводить параллели. А уж в скольких вещах подобный сюжет имел место быть - дело десятое.

Я, честно сказать, сходства не вижу даже в форме...

 

VladimIr V Y,
По большей части, какие-то домыслы автора поста. Просто возможные трактовки того, что имел в виду Камерон, никаких фактов. Про цитату из Шермана по-моему сразу появилось в инете, а все остальные факты какие-то притянутые за уши.
Он говорит "это моя война". Ну и чо??