Обсуждение фильмов

Причем меня не покидает ощущение, что в кино (да дома я его и не смотрел) я слышал эту фразу.

 

Low_Pressure,
Вот кстати мне тоже так показалось, хотя я его поздно уже посмотрел, скорее всего исправили.

 

Я вообще тоже, но сам факт...

 

Если уж все сравнивают Аватар с чем либо , то я скажу , что увиденное всколыхнуло ощущения от просмотра Следопыта (Pathfinder) , кстати незаслуженно оболганом .

 

Вы тупите специально? Чужие это не раса. Они животные, к тому же откровенно враждебные к другим формам жизни. Разговор мог бы быть, если бы королева была бы разумной и хотела просто что бы люди покинули её зону обитания. Но всё что хотят чужие - убить всё что движется. И сами вторгаются в зоны обитания других видов.
Про биологическое оружие - это наиболее вероятная теория происхождения чужих, которую выдвинули ещё после первого фильма. Особенно после оригинальных идей из режиссёрской версии фильм, где ещё не было камероновских королевы и улья, а чужие имели другой способ размножения.

С матерками и небыдляцким поплёвыванием в сторону школоты и прочего? Нет, вы точно троллите.

И снова троллите. Статья - дичайший бред. Там такой СПГС, что хватит на толпу фанатов Евангелиона.

Кстати, есть факт. Всегда находятся люди, которые начинают резко критиковать популярные вещи. Будь то "Аватар" или "Преступление и наказание". Это очень дешёвый и надёжный способ выделится, особенно если иначе не получается.
Так что мнения людей всегда надо фильтровать. Всегда будут те, кто будет против, просто потому так больше нравится.

Дело в том, что вы слышите звон, да не знаете где он. Заимствования уходят глубже, вы же цепляете только верхний пласт, который тоже является заимствованием из тех же источников.
Если вещь A похожа на вещь B, это не значит, что вещь A является плагиатов вещи B. Потому как на самом деле обе опираются на вещь C, которая была давным-давно.

Не говоря уже о том, что "Долина Созидания" имеет намного больше общего с "Аватаром" чем "Танцы с Волками". Там сравнение почти прямое, а тут - натянутое. Натягивать можно сколько угодно и сравнивать с чем угодно. Можно с Робин Гудом сравнить. У нави тоже луки есть.

Но факты остаются фактами. Никаких перепевок, о которых вы говорили. История - классическая, ни о каком плагиате речи быть не может.

 

Ехехе, великий фильм Аватар - столько вопросов поднял, которые вообще в принципе не так важны. Даже смешно, ей богу. Про расизм это вообще, хех, бредятина.

 

VladimIr V Y, так стоп, ты Камерон? Ты так уверенно заявляешь о своей правоте и оскорбляешься, хотя речь идет всего лишь о сходстве сюжетов. И кто из нас прав - извини, никакие статейки не докажут.

Откуда ты знаешь, что вещь B плагиат С, а не самостоятельно придуманная вещь? Тоже фанатские изыскания?

Куда глубже, блин? Где примеры? Где вообще хоть какая-то точка опоры у твоей зрения? Сравнение прямое, сравнение натянутое - это полемика. Причем какая-то беспричинно озлобленная и скучная.

 

VladimIr V Y, вам в холодный душ пора. А то пар из ушей валит и градус аватаролюбского неадЫквата зашкаливает.

Да куда ж нам до вас

Так, ладушки, будем бить аккуратно и больно.
В нашем случае слово "раса" изначально выбрано неверно, т.к. в русском языке "раса" означает "систему человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков", т.е. На'ви как негомосапиенсы сразу идут лесом. Англоязычный термин "race" тоже не вполне нас удовлетворяет, т.к. это "any inbreeding group, including taxonomic subgroups such as subspecies, taxonomically subordinate to a species and superordinate to a subrace and marked by a pre-determined profile of latent factors of hereditary traits". Итого обращаемся к единственно верному термину "species" или "биологический вид". А это у нас "группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды". Вуаля! И Чужие и На'ви - биологические виды.

Вы им только что в интеллекте отказывали, а теперь уже они у нас "враждебность" проявляют. Они хотят кушать и размножаться, так же как и вы, а женевских конвенциев они, увы, не подписывали. На'ви, кстати, тоже не пацифисты - см. "Куорич и жертвы" ("Это генерал на себе проверял: с начала сказки ходит в повязке" (С))

Вруша. Кушать они хотят и жить. Людей они рассматривают так же, как мы каких-нибудь коров или кур. Берите пример с любимых На'ви, мон ами, они потолерантнее будут чем вы.

Способ размножения у них вроде и не менялся. Вы про ос почитайте - много интересного узнаете.

Мусье кинокритик из Канады и чуть поболе вашего образован в вопросах синематографа.

Это вы-то про СПГС рассказываете? "Человечество, а должно быть РАССА!". Ну-ну.

Это интересно - с фактами же не поспоришь, правда?

Революционное наблюдение. Я, кстати, был в первых рядах посмотревших "Аватара" и всех на форуме агитировал сходить на него после.

Действительно, одного масштаба явления.

Аааа, я понял, это вы так хитро намекаете, что мы тут самоутверждаемся и компенсируем миниатюрный размер пиписек, покушаясь на ВеличайшЫй Фильм? Умныыый, прямо как Бу!

С фактами же не спорят, да?

Печать и заламинировать.

"Аватар", похоже, прицельно по анимешникам бьет. Няшные неки с большими глазами - ну как тут устоять?

 

Мне по всей видимости нужны курсы русского языка, я не понимаю, что тут написано.

 

Речь шла не о схожести сюжетов. Вот ваши слова. "Хорошей перепевкой хорошего фильма"
Вполне явный намёк на плагиат. Либо надо аккуратнее выражаться, без столько категоричных заявлений.

История Покахонтас - начало 17-го века. "Долина Созидания" - 1964-й год. Это достаточно глубоко, что бы не шла речь о заимствованиях "Аватара" из "Танцев"?

Вы сейчас занимаетесь воинствующим невежеством. Говорить, что "Аватар" это перепевка "Танцев" это примерно то же, что говорить, что новый "Робин Гуд" с Кроу, это перепевка старого "Робин Гуда" всё с тем же Костнером. Даже хуже, поскольку связь непрямая и натянутая.

 

Это сленг 13-летних девачек, я тоже не в курсе.

VladimIr V Y,
Какой смысл так мелко копать? Ищите у древних греков тогда уж.

 

"Аватар" ничего общего с "Чужими" не имеет. Во втором фильме люди атакованы неразумными агрессивными существами. Их просто нужно мочить.
А в первом фильме идёт попытка нормальной колонизации планеты ради полезных ископаемых. Аборигены должны уступить, потесниться. Обычное дело, такое было в 16-19 веках у нас. Земляне не агрессивны как чужие, они предоставляют выбор.

 

Aganov,

Хех. Я Аватара вообще не смотрел, поэтому фаном его не могу являться по определению.

Пустословие, которое не доказывает ничего и не имеет отношения к делу. Единственный важный факт в том, что чужие неразумны и не имеют культуры, а нави - разумны и культуру имеют.

Чужие, несмотря на отсутствие разума, проявляют именно враждебность, активно размножаясь и уничтожая другие виды. Нави никого не трогали, пока к ним не полезли.

Во вселенной "Чужих" давно уже стало фактом, что чужие это искусственная форма жизни, созданная именно для уничтожения других форм жизни. А даже если не искусственная - то обладающая сильно завышеной агрессией и стремлением захапать побольше пространства, тел для размножения и прочего. Явная паралель с людьми.

А вам следует посмотреть режиссёрскую версию фильма "Чужой". Там яйца с первой стадией развития чужих, фэйсхаггерами, появляются без участия королевы. Они создаются из тел людей, которые захватывает чужой. Улей и королеву придумал Камерон.

Какая разница? Бред есть бред. И очень образованные и насмотренные люди могут нести полную чущь, порой.

Насчёт вас не знаю. А вот человек с форума Кино-Говно, пост которого вы привели - гарантировано. Там всё сквозит пренебрежением истинного эстета и ценителя к массовому зрелищу для школоты, что сделал Камерон.

Масштаб разный, а вот принцип - один и тот же. Находятся критики, которые оказываются несогласны с чем-то. Образованные и одарённые люди, в том числе.

P.S. Личные наезды насчёт анимешности и прочего - не лучший вариант ведения спора.

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------

Ага. Смерть сейчас или медленная смерть и вырождение культуры в резервациях. Выбор крут.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

Запросто. Об этом и речь. Глупо обвинять в плагиате или перепеве сюжет, которому сотни и тысячи лет. Ариадна помогает Тесею, влюбившись в него, против воли своего отца, например.

 

Тогда мне вообще страшно.

С чужими просто никто по душам не говорил, а так они тоже добрые, умные, и Тома Вэйтса по ночам слушают и плачут.

На'ви точно так же убивают, чтоб пожрать, просто потом грехи замаливают и слушают радио "Радонеж".

Вы уж определитесь, что там стало фактом, а что еще нет. А то многовато фактов в последнее время, не? Нормальная у них агрессия - они жить хотят, выживают как могут.

Тем самым в изрядной степени облагородив их образ. В конце "Чужих" у нас же не просто хуманоид с алиеном дерутся, а две рассвирепевшие матери.

Ок, признаю - аргументация стопроцентная. Бред, полночный брееед..

А, ну да, вы, значит, его вообще не читали. Человек прямо пишет, что кино клевое, просто к кино как искусству отношения не имеет. Для вас это такое откровение? Или вы беретесь здесь и сейчас раз и навсегда доказать всем, что "Аватар" - кино новаторское и следующая ступень в развитии киноискусства? Просим, маэстро!

Вы все же фильм сперва посмотрите, ладушки? А то воюете тут неизвестно за что.

Не было там никаких резерваций и вырождения культуры. Конфликт был из-за того, что синепопые папуасы тусовались на месте главного месторождения волшебных булыжников и не хотели уходить. Их просто подвинуть хотели, если уж совсем честными быть.

 

Ну, как всегда. Одни доказывают, что хороший фильм, другие, что оскара не заслуживает.

Как раз пару недель назад посмотрел. В общем ощущения приятные, (даже если отбросить спецэффекты) несколько красивых идеек (да нет конечно не оригинальных), некоторый антипатриотизьм, опять же. Но не покидает неприятное ощущение, что всё слеплено по шаблонам, а эти шаблоны даже и не пытались подогнать друг к другу.

А так да, хороший фильм, может когда-нибудь ещё раз посмотрю.
Но на оскара никак не тянет

ЗЫ: Сейчас подумал, что с преступлением и наказанием тут может и есть что-то общее. Критикуют потому что присутствует в школьной программе (и правильно делают), а так бы пылилось себе где-то и говорили "ну да, не самое удачное произведение, но не писать же шедевры один за другим". Ответная реакция на чрезмерное слюнопускание, так сказать. )

ззы: BrainRipper, хоть, бы смайликов наставил, а то примут всерьёз (или это действительно серьёзно?)

 

Опять троллите. Ладно, делать вид, что не понимаете, что вам объясняют - это тоже такая тактика спора.

Они хотят убивать. Чужой планомерно ведёт охоту и уничтожает экипаж Ностромо. Обычное животное, которое хочет жить, может напасть на тех, кто ему прямо угрожает. Чужой же первым подстерегает и нападает на человека, который ему не угрожает ничем.

Это да. Облагородил. В оригинале это именно что биологическое оружие. Камерон сделал их ближе к нормальным существам.

Где я это говорил? Вы вообще с чем спорите? Я спорю с тем, что вы назвали "Аватара" перепевкой "Чужих". Что неверно. И что самое забавное - даже если частично верно, то ровно обратно к тому, о чём говорили вы насчёт смены точки зрения автора.

Как и в одной далёкой стране, где местные тусовались на месте крупного месторождения волшебной жижи. Мало того, эти местные были менее упрямы и запросто делились жижей, но просили за это толику зелёных бумажек и не приставать к ним в их делах. Тем не менее, их всё равно подвинули. И многих подвинули на кладбище, что характерно.

 

То-есть вот категорично и никак иначе?

 

Иначе ни в коем случае !!! (в лучших традициях :В)

 

Какая конкретно фраза?

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:08 ----------

Шутка? Появленеи королевы никак не влияет на необходимость уничтожения вида чужих как агрессивных тварей, не оставляющих шанса на выживание других видов.

 

Извинииите. Он материал собирает. Чтоб икру метать. Как минимум (вопрос рациона чужих остался для меня нераскрытым).

И это... надеюсь, вам хотя бы весело, потому что вы сейчас поссоритесь или уже поссорились.

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:10 ----------

Ну, это спорно.
Меня, кстати, всегда удивляло - как это фейсхаггер изловчился отложить личинку в такого здорового и уродливого дурака, как спейс жокей?