1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Обсуждение журнала Old Games #1

Тема в разделе "Обсуждение работы проекта", создана пользователем SAS, 13 мар 2012.

  1. silent_fog Silence is broken

    silent_fog

    Модератор

    Регистрация:
    1 июл 2007
    Сообщения:
    2.825
    У меня только один вопрос.
    Порнография - это в буквальном смысле или как?
    Потому что порнографией там не пахнет, как ни крути.


    Тут, как говорится - сказал "А" - говори "Б".
    А то получается статьи лубочными назвал, а почему они лубочные не объяснил.
    Критиковать - так развернуто.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2012
    molary и BoaKaa нравится это.
  2. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    Так, пока я спал, половину моих мыслей высказал Нил. Я полностью поддерживаю мнение о том, что Креол вообще не может писать статьи - у него получается обычный пересказ мануала, "фич" и рассказ "вот какие мы молодцы, такую древнюю игру нашли" и рекомендациями, как эту игру "добыть" и какая она вся из себя никому неизвестная. Это действительно убого. В статье про веселого роджера это еще можно переварить, но про hades 2, abe, orion prime, paku paku - недопустимо. Читать такое совершенно не хочется.

    Про верстку все сказанное поддерживаю полностью, несмотря на то, что сама верстка хороша, по моему мнению количество шрифтов надо сократить - глаз к концу прочтения устает, ну и уже упоминавшаяся стятья про героев - нечитабельна.

    Двлее статья молари про альбион. Для новеллы по игре - неинтересно, для обзора игры - зачем вообще этот дед там? Как по мне, компромиссом было бы написание статьи в таком ключе - http://www.zxpress.ru/article.php?id=4590 А то и не рыба и не мясо получилось. Лучше бы, если написано было в виде обзора, как про Трон хаоса.

    Две ствтьи на одну тему халфы, при этом статья cerberus явно слабее и опять скатывается на описание фич, зачем вообще так сделали? Лучше когда однв статья на одну игру в одном номере, а то вторую после катарна читать уже не хотелось.

    Также совершенно неуместная в журнале про старые игры какая-то насквозь желтушная статья про игры - симуляторы убийства и прочее. Ну зачем эту дрянь в журнал запихали? И так уже по-моему всем, даже тем, кто не играет, все уши прожужжали этим, так вы это и в журнал для олдгеймеров поместили.

    Еще есть опечаток некоторое количество, это в огород balakhin'а камень наверное.

    ---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

    У тебя мне категорически не понравилась статья "стоп! Снято", какой-то капитан очевидность "а фильмах нельзя сделать так, а в играх так". И эта мысль обсасывается на трех страницах. Итог - "вот есть the path и heavy rain". И чего хотел до читателя донести - непонятно, я увидел только очевидные любому человеку вещм и 3 страницы растекания мыслью по древу.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2012
    Дарк Шнайдер, Kirinyale, molary и 3 другим нравится это.
  3. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.633
    достаточно осмысленно. А ты боялся.

    По поводу разных стилей я на прошлой странице писал.
     
  4. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    Это не я боялся, это креол мне "не советовал".
     
    molary нравится это.
  5. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    А вот я бы не сказал, что очень уж осмысленно.

    Scorpion ZS 256, мне бы действительно очень хотелось почитать хотя бы один обзор, описание или что угодно другое от тебя, чтобы можно было увидеть работу "мастера" (прошу обратить внимание на кавычки). С огромным удовольствием составил бы развёрнутый отзыв.

    В принципе, как я сказал - ты можешь совершенно свободно высказывать свои мысли и чувства, имеешь полное право что-то любить или не любить, читать или не читать.

    Своей задачей я вижу в первую очередь рассказать читателям об игре, чтобы они могли получить из моего описания о ней хотя бы какое-то представление, - так, как сам считаю нужным. Я пишу только о том, что мне нравится. Если какая-то игра мне нравится - то я опишу её так, как она мне видится, и меня совершенно не занимает вопрос о том, как к ней относится "мир". Пусть даже хоть вообще все её ненавидят - какое мне дело? Если хотя бы один человек после моего описания захочет с ней познакомиться - то уже замечательно. Если даже ни один не захочет - то тоже неплохо.

    Поэтому, скорее всего, большинство моих статей будет написано именно в таком вот стиле. Кстати говоря, если ты почитаешь внимательнее - то всё-таки кое-какие элементы обзора, а не скупого описания, там найдёшь. Хотя предположу, что если бы я написал какое-либо произведение об игре языком символизма, следуя канонам, например, "образного" искусства XIX века, то твоё сообщение носило бы характер "муть какая-то, про саму игру ничего и не понять"...

    Нравится это кому-то или нет - мне, если честно, абсолютно всё равно, так как я делаю всё в первую очередь ради собственного удовольствия.

    Это больше подходит к моим новостям, а не к журналу. В журнале может идти упоминание о том, что игра доступна людям, что - ввиду малоизвестности того, что я иногда описываю, - может оказаться не такой уж бесполезной информацией.

    Одним словом, пока у тебя не критика, а критиканство. Настоящей критике тоже надо учиться.


    ===
    Да, чуть не забыл. Тебе и твоему "товарищу" в следующем номере я приготовил очень "приятный" сюрприз в плане описываемой игры. Рекомендую заранее запастись сами знаете чем.
     
    ThisSuXX, Лорд Лотар и katarn нравится это.
  6. silent_fog Silence is broken

    silent_fog

    Модератор

    Регистрация:
    1 июл 2007
    Сообщения:
    2.825
    Ну, в этом номере я постарался проэксперементировать с разными форматами.
    Очевидно, что этот удался меньше всего (твой отзыв - не первый отрицательный :) )
    Спасибо за критику.
     
    hobot, katarn и molary нравится это.
  7. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Nil, я благодарен тебе за отзыв, так как всегда приятно узнать чужое мнение, особенно если оно развёрнутое. И я вполне допускаю, что кому-то The Path может не понравится. Только не нужно вводить людей в заблуждение - порнографии в этой игре нет совсем, даже эротики нет :) Поэтому смысла упорствовать на том, что это именно порнография - я не вижу )

    Scorpion ZS 256, твоё мнение мне тоже было интересно. Но статья по твоей ссылке, на мой взгляд, это больше руководство. Мне же было интересно попробовать рассказать про игру от первого лица. Про графику и музыку так конечно особенно не расскажешь, но я своей попыткой доволен. Получилась ли она или нет - судить не мне.

    А теперь обращение к вам двоим - критикуйте, пожалуйста, и дальше. Критика ваша интересна, в чём-то полезна и, разумеется, всегда субъективна. Поэтому ни о каких обидах речи быть не может. На возможные комментарии "сперва добейся" и прочую неадекватность просьба не обращать внимания. Нам важно ваше мнение, каким бы оно не было :)

    Так же я надеюсь, что читатели в будущем будут активнее комментировать и критиковать журнал.
     
    Dub Star и katarn нравится это.
  8. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    Molary, статью пролистай пониже, до (c) андрей школьников.Суть в том, что там новелла и руководство разделены (то есть вещи, которые нормально не расскажешь - вынесены в начало - хотя в случае журнала это была бы врезка).

    Насчет того, что креол обязательно встанет в позу "сперва добейся", я почему-то не сомневался. Ну и в том, что выводы он какие-либо делать не будет - тоже. Надеюсь остальным было чем-то полезно.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2012
    Dub Star нравится это.
  9. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Scorpion ZS 256, а дальше не фанфик разве какой-то? )
     
  10. Werecat13 Gone fishing

    Werecat13

    Регистрация:
    8 янв 2007
    Сообщения:
    5.506
    "Очевидные вещи" могут быть очевидны далеко не всем, достаточно почитать любой холивар. Поэтому не вижу ничего особенно криминального в раскладывании по полочкам простых мыслей пару раз за номер.
     
    Dub Star, Шерсть, silent_fog и ещё 1-му нравится это.
  11. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    Не, новелла по игре :) я в свое время прочитал и очень захотелось поиграть. Вот такое изложение мне нравится.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------

    Ну в той статье по-моему совсем уж очевидные были, судя по словам silent-fog я в этом мнении не одинок.
     
  12. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.633
    не согласен
    имеют место быть определенные попытки стилизовать получившийся материал под настоящий журнал. Альбомная ориентация в таком случае всю "атмосферу" убьет, потому что примеры ее использования (например, в game.exe) я по пальцам одной руки пересчитать могу. Хотя не так много номеров видел, конечно.

    кстати

    я не согласен, что его статьи плохие и что он встал в какую-то позу. Я уже говорил, что есть разные подходы, креол, на мой взгляд, пишет в духе 90-х. Я бы так писать сейчас не стал, но такие статьи (его или из книг об играх 90-х) лично мне нравятся, поэтому я не согласен, что в таком стиле писать не надо. Думаю, он имеет в виду, что ты больше раскритиковал сам стиль, если ты приведешь конкретные примеры чего тебе, например, не хватает в его статьях - может быть это будет конструктивнее.
     
    Dub Star, Лорд Лотар и INHELLER нравится это.
  13. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    Katarn, это разве не поза "сперва добейся"? мне бы действительно очень хотелось почитать хотя бы один обзор, описание или что угодно другое от тебя, чтобы можно было увидеть работу "мастера" (прошу обратить внимание на кавычки). С огромным удовольствием составил бы развёрнутый отзыв. По-моему самое что ни на есть, я даже если и напишу конкретный разбор, им уже сказано, что пишет он так, как ему нравится, мнение мое его не интересует, ну и к чему мне в стену непонимания биться?
     
  14. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Scorpion ZS 256, ну фанфик это fan fiction, фанатская выдумка или та жа новелла по игре, разве нет? В указанном тобой примере автор решил разделить описание непосредственно геймплейных фич (причём сделал это именно в стиле руководства, а не обзора) и свои литературные фантазии (причём довольно объёмные, я лично сейчас не готов в них погрузиться, хотя при случае может и почитаю). Я же попробовал совместить и сделать тот же обзор (то есть рассказать о сюжете, геймплее, монстрах, магии, диалогах и прочем), но от первого лица. Как я уже говорил - только читатель может оценить - получилось это у меня или нет. С твоей точки зрения, очевидно, не получилось. Возможно, я пишу хуже, чем указанный тобой автор, но писать руководства лично мне скучновато, хотя как-нибудь может я и попробую, кто знает :)
     
  15. Scorp Никто и звать меня никак

    Scorp

    Регистрация:
    21 апр 2005
    Сообщения:
    2.955
    Ну я решил, что ты хотел именно сделать типа новеллы по игре (в случае с lords of chaos руководство с новеллой не совместить, ибо los стратегия, не опишешь же все 100 доступных заклинаний в тексте) и кстати там в тексте "фанфика" довольно много описаний собственно геймплейный фишек типа поедания бутылки с эликсиром. Думаю что в твоем случае получилось слишком мало собственно новеллы, поэтому мне и не понравилось, ибо получился обзор с лишними элементами вроде деда с внуком вместо новеллы с элементами обзора.
     
  16. molary

    molary

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    5.157
    Возможно, что так оно и есть, но я и планировал сделать именно обзор, написанный в таком необычном стиле, а не новеллу с элементами обзора. Дед и внук это прежде всего повод начать рассказ и повод его закончить, а кроме того в текст, выделенный курсивом я внёс то, о чём не мог рассказать от первого лица (но что представляло определённую важность) - то что, например, в игре сочетается вид от первого лица с изометрией или что скоро к игре будет готов русский перевод :) Основной текст между вступлением и заключением, это, собственно, сам обзор.
     
    katarn нравится это.
  17. katarn

    katarn

    Legacy

    Регистрация:
    23 ноя 2006
    Сообщения:
    12.633
    нормальный прием, так даже в Mass Effect 3 сделали :spiteful:
     
    molary нравится это.
  18. kreol Старший офицер Чёрной Гвардии

    kreol

    Администратор

    Регистрация:
    2 июл 2007
    Сообщения:
    115.209
    Scorpion ZS 256, katarn вот меня понял, а ты - почему-то нет, так что насчёт "стены непонимания" - это, как говорил мой любимый персонаж из фильма "Воздушная тюрьма", "вопрос терминологии".

    Великодушно прошу меня простить, но никаких "выводов" я из твоего сообщения действительно не сделаю. Я вряд ли бы сделал их в любом случае (такое словосочетание вообще, по-моему, стоит употреблять только воспитателям детских садов, - это так, к слову), но в данном раскладе не могу их сделать даже при всём желании, так как никакой аргументации нет. Есть просто констатация факта, что тебе не понравились мои статьи для журнала, а возможно - не нравится и вообще всё то, что мной написано. Ну что ж, не нравится - и пожалуйста, на всех не угодишь, тем более что я при написании чего-то вообще даже не думаю о том, чтобы кому-то в чём-то угодить.

    Это почему же? Как раз интересует. Другое дело, что прислушиваться ли к нему или нет, считать его авторитетным или нет, - это я уже сам решу. Только, повторю, хотелось бы, чтобы это самое мнение было хотя бы чуть более развёрнутым. Пока это именно что "просто мнение" - этакая "вещь в себе". И мне почему-то кажется, что оно таковым и останется.

    Хм. "Даже если" вместо "когда" отражает планы автора...

    Мне действительно было бы интересно почитать какое-нибудь твоё творение. И мнение о нём я обязательно бы высказал. Причём не предвзятое, а искреннее. Может быть, даже кавычки у слова "мастер" убрал бы. Но, уж прости за откровенность, видя твои сообщения на форуме, меня как-то одолевают сомнения относительно того, что мне твоё творение, если оно увидит свет, понравится. Потому что то, что напишешь ты, как бы ты ни старался, тоже может кому-то не понравиться...

    Причём даже если бы мне безумно понравилось твоё творение - это не значит, что сам я стал бы писать по-другому. Я пишу ради собственного удовольствия и так, как мне нравится.

    Но я-то ладно. Мне ведь (как, предположу, некоторые индивидуумы рода ''homo'' здесь считают) свойственны надменность, безапеляционность, крайняя агрессивность и духовная "глухота", стремление с помощью пафоса выдать крайний дилетантизм за что-то, подобное "способностям", - я вообще очень плохой.
    Что мне действительно непонятно - так это претензия к molary по поводу его обзора к The Path, которая (дословно цитировать мне не хотелось бы по объективной причине) сводится к фразе "ты посмел описать игру, которую я ненавижу; у меня теперь моральная травма - эту игру описали [много восклицательных знаков и иных символов и сочетаний букв по вкусу - например, единичек или "раз"].
    Вот тут уже, уважаемые "критики", я вынужден высказаться предельно жёстко: не вам решать, что в журнале будет, а чего не будет. Это решают только его авторы и больше никто. Высказывать какие-то пожелания - можно, но - не наоборот. Каждый автор обладает творческой свободой и волен писать о том, о чём считает нужным, и так, как считает нужным. Читать или нет - дело, в свою очередь, ваше. Поэтому такие комментарии впредь будут считаться не критикой, а провокаторством. С соответствующим к ним отношением. Надеюсь на ваше понимание.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2012
    ThisSuXX и Лорд Лотар нравится это.
  19. Birm

    Birm

    Регистрация:
    11 июн 2010
    Сообщения:
    1.985
    Scorpion ZS 256, мне достаточно очевидно, что у вас скорее неприязнь к конкретным авторам гораздо сильнее, чем к их статьям. Со всеми исходящими отсюда.
     
    Eraser, ThisSuXX, Лорд Лотар и 2 другим нравится это.
  20. Nil Любимый цвет — голубой

    Nil

    Регистрация:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    1.974
    [quote="kreol]Да как ты посмел усомнится в единственно верном мнении — МОЁМ! Я великий человек, только я могу писать простыни, объясняя ,почему все вокруг — идиоты, не имеющее право на своё мнение!!![/quote]
    Никто здесь не даёт экспертных мнений, всё, что пишут читатели вроде меня или
    Scorpion ZS 256 — Это наши личные мнения, обсуждать которые мы не хотим. если уж великому ВАМ почему-то не нравится, что пишут о ваших статьях, то не могли-бы вы это держать при себе и не переходить на личности? Пишите какие угодно статьи(а лучше не пишите вовсе) — это ваше право, но в теме про их обсуждение не мешайте их обсуждать.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2012
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление