Old-Games.Ru вызывают в Думу

hobot,
1) Прошу не оффтопить, то есть отходить от темы.
2) Главное - напомнить название. Остальное - без проблем.

 

всё, что я пытаюсь сказать, это то, что никто не сделает для тебя того, что ты должен сделать для себя сам, если тебе это нужно, а уж тем более правительство.

http://www.old-games.ru/forum/showthread.php?p=1070423#post1070423
поясняю свой пост:
правительство - маркитологи по сути, так как применяют маркетинговую схему. рыночные отношения, это кода спрос порождает предолжение. маркетинг каверкает эту систему, создаёт предложение, чтобы породить спрос, который будет порождать новое предложение. сутью чего заключается в продаже продуктов, которые нам не нужны.

правительство пораждает законы, не спрашивая, нужны ли они, если да, то кому, если нет то кому, вообще не спрашивают. это маркетинговый продукт власти, ибо они его создают, а потом говорят, что он нам нужен, когда реклама проходит, начинают внедрять свой товар на рынок, за это отвечает исполнительная власть, оставляя в не у дел тех, кто не желает покупать продукт, ну или ту аудиторию, на которую очередной законо-продук не расчитан. а если кто захочет несакционированно (другого слова подобрать не могу) воспользоваться этим продуктом, или воспрепятствовать внедрению продукта на рынок, того наказывают, и за это отвечает судебная власть.

метафора может и грубая, или топорно сформулирована, но я не знаю, как ещё вам обяснить, что властей интересует только товар, который они создают и обслуживают.

и товары свои они создают из расчета получения некой прибыли (маркетологи товары с другой целью не создают), расчитывая на ту аудиторию, которая принесёт большую. а теперь вопрос: если и создавать товар насчет авторства, который в последних постах аж гремит, кому выгодней продать этот товар, нам (у кого шишь в кармане, лишь бы нахаляву погамать), и тем, у кого есть деньги, издателям-толстосумам? на коко нужно будет ориентировать продук? под кого подпиливать?

да и с другой стороны, продолжая мысль, вы судите со своей колокольни. допустим закон приняли в пользу потребителя (что-то на подобии вами всеми желаемого), вам хорошо. а издатели, теперь они не у дел, они теперь должны как-то морочится, хотя раньше не морочились, как-то страдать. а ведь по коституции у всех равные права, так почему же один закон должен для кого-то быть хорошим, а для кого-то плохим?

вся загвоздка в том, что закон по сути своей, какой бы он не был, всегда будет для кого-то хорошим, а для кого-то нет, так как это товар, который всегда создается на определённую аудиторию, с целью извлечения прибыли тем, кто производит этот товар. он всегда будет противоречить положению конституции, что у всех одинаковые права.

поймите, из этого просто очевидно, что если и есть у кого проблема, то он должен пораждать спрос на её решение, чтобы найти предложение решения проблемы. но в любом случае, последния инстанция за нами, даже если найдёт кто-то решение, предложит нам его, мы его должны преобрести, а не ждать, что кто-то нам (мало того что нашел, потом предложил) его отдаст.

если речь вести об играх. то назовите мне игру, которую так хотите получить, а её не выпускают. потом скажите, что вы сделали, чтобы получить эту игру (связались ли с местными издателями, если таковые были, ели нет, связались ли с непосредственными правообладателями, а если те вас сослали на автора, даже если и нет, связались ли с автором). оцените вами изложенное, и сопоставьте ваш труд на получение желаемой игры с трудом правообладателей, который нужно вложить, чтобы вы эту игру получили, не приводя никаких усилий.

правительство не решает проблемы, оно создаёт законы, а законы лишь для кого-то будут решением, а значит для остальных - проблемой.

проблемы решаем мы. я хотел найти RTCW от City, я не ныл "ох бедный я несчастный, такую озвучку время по***ило, а всё из-за законов об авторских правах. правительство, издайте новый, или отмените этот, чтобы команда City воскресила деятельность, и распростронение старых своих продуктов, тогда я бы наконец спок заполучить желаемое.". я обрыл весь интернет, понял, что все возможные ссылки устарели, осталось лишь найти того, у кого игра осталась на руках, и я искал посты, где кто-то упоминал бы об этом, и забрёл сюда, и нашёл, и мне залили образ. люди, не правительство, имели решение моей проблемы, имели, и предложили, пусть за условно-безвозмездную, но плату. и я отдал эту плату.

правительство создает закон об НДС и сертификации импорта (помодельно), что дает тройную накрутку сибистоимости, допустим, ноутбука. да, для кого-то это решение. а для того, у кого нет больших денег, а ноут нужен, это проблем. а торгаши находят решение, они выпускают кучу моделей в одном корпусе и под одной модельной серией, сертификат нужен всего один, сибестоимость ниже. человек нашел решение проблемы другого, не правительство и законы.

а тут начался какой-то каливар, каждый против каждого.
я не говорю, что я прав, не говорю, что вы не правы, я просто обладаю информацией и точкой зрения на неё, и делюсь этим, чтобы вы, относительно своей осведоблённости, всё взвесили, и сделали свои выводы, а если что вам не понятно, или вызывает сомнение, просто спросите (я ведь тоже не машина, я могу изложить суть не полностью, так как пологаю, что то, что пропускаю, всем известно, а точнее я это делаю на атомате, так как пропущенное для меня - прописная истина, но не значит, что для других). и если уже ответы утвердят ваше мнение, тогда и выражайте свою точку зрения, выражайте, а не нападай.

как я и говорил в начале, ничего хорошего не выйдет, раз правительство пустило руки в направлении игр. глвное уже случилось, шум поднят. и пока вы тут гавкаетесь, обсуждаете то, чего даже нет, правительство делает своё дело, пока мы не смотрим. разделяет и влавствует.

вот главная задача их деятельности, функция их товара - разделить, оплата за их товар - власть.

это мой последний пост в этой теме, не хочу участвовать в этой, этом, этих... фу... слов нет.

 

Я предлагаю попробовать поднять два вопроса, которые часто обсуждаются в подобных темах. Раз уж предлагают и обещают вникнуть. Было бы странно пропустить все эти выпады в сторону издателей о собаках на сене и даже не попытаться что-то исправить.

С позиции "ничего не получится, я и так знаю, чем это кончится", можно вообще ничего не предлагать и дальше играть в ясновидящих

В любом случае, тебе из России виднее. Если бы нам украинская рада предложила внести предложения, именно с этих двух вопросов я бы и начал.

 

Многоуважаемый Nil! Прошу меня простить великодушно! Я не имел намерения проявить неуважение к кому-либо. Если это все же случилось - приношу свои искренние извинения.

Позволю себе в этом усомниться. Не сочтите за неуважение.
Вы предлагаете переход прав автора в общественное достояние при жизни автора, в то время как по общему правилу это допустимо только спустя 70 лет после его смерти, а при соавторстве срок исчисляется после смерти последнего из авторов (ст. 1281, 1282 ГК РФ).
Кто думает, что цифра 70 взята с потолка - поищите в гугле историю и причины ее планомерного возрастания.

Честно говоря, у меня нет желания продолжать с Вами беседу, Nil. Только не сочтите за оскорбление, пожалуйста. Всего хорошего.

 

Вредный, По авторскому праву на форуме есть отдельная тема, можете её почитать.
Всё-же отвечу, можете не отвечать на этот пост. В основе того, что вы написали лежит Бернская конвенция, которая во первых, принималась с совершенно другими цифрами, во вторых, тогда была совершенно иная ситуация с распространением. Я не вижу ни одной причины не пересмотреть её положения. Способов много, Можете почитать материалы Пиратской партии России, выдвигались разные предложения по изменению, своё я уже привёл. Кодексом можете здесь не тыкать, он-то как раз и является объектом потенциального изменения в рамках этих круглых столов (я просмотрел все записи "общественных" обсуждений всех законов, связанных с авторским правом за последние полгода).

 

Апатом было ВТО...
Хотите что-то изменить в худшую сторону? Флаг Вам в... эээ... в руки, да.

Offtop

Это трудно, но я буду изо всех сил стараться. Правда.
В конце концов, не в этой серьезной теме.

 

Законы должны решать/регулировать некие проблемы. И чем эти проблемы более явно выражены - тем больше шансов, что ими заинтересуются.
На самом деле, у среднестатистического игрока в России нет никаких проблем с играми (кроме проблемы "Выходит один шлак, играть не во что!!!11"), и не важно - качает ли он с торрентов или строго чтит все законы всех стран.
По сравнению с западом у нас есть хороший запас свобод: пока еще не настолько все запрещено, как у них. Как в плане цензуры и возрастных ограничений, так и в плане свободного распространения aka пиратства для масс. Так что вполне еще можно пожить/поиграть, особо не страдая от новых ограничений.

В самом деле, сложно предложить какую-то действительно актуальную инициативу от геймеров. Компаниям значительно проще.

зы. Лично мне по большому счету все поползновения наверху по поводу игр - до лампочки. Торренты пока не прикрыли, да и игры я могу играть любые, мне уже больше 10 лет и я могу гонять в игры с любым рейтингом

 

http://ru.ign.com/feature/5243/geimery-i-vlast

 

Расскажите потом, что в итоге выдвинули-то.

 

Компания Mail.Ru Group, вдохновленная вниманием Думы к играм, открывает патриотическую игру (в стиле фентази, конечно) под названием ArcheAge. Судя по всему, с приветом от оффшорной Кореи. Но пофиг. Я бы поиграл в нее с большим удовольствием, чем в эти ваши танчики. Если бы в принципе мог смириться с тем, что это ммо.

Подробности здесь:
http://rbcdaily.ru/market/562949990580133
http://digit.ru/technology/20140218/412335943.html

 

http://galkovsky.livejournal.com/230768.html

 

Государственная дума приняла в первом чтении поправки к так называемому «антипиратскому» закону. Теперь действие закона распространяется на все объекты авторских и смежных прав, то есть на музыкальные произведения, литературу и компьютерные программы. Ранее под «антипиратский» закон попадали только фильмы и телесериалы, нелегально размещенные в рунете.
Подробнее здесь:
http://www.gazeta.ru/business/2014/03/12/5947341.shtml

И все это под шумок украинских разборок. Кросаф4еги.

Что интересно, некоторые сайты отнеслись к проблеме весьма серьезно. Если вы понимаете, о чем я. На нашем же сайте подобных мер пока не видно, что весьма беспокоит.

 

http://www.darkwren.ru/igry/igrovaya-akademiya-duma-edition/
Копия

 

Я б сказал, что наши умели делать игры, где-то с конца 90х до середины 2000х. Ну, в среднем.

 

Ответил в лс.

 

Скверно. ИТ вырос и интересует большой бизнес целиком. Добрались и до основного куска; зарабатывать можно только продавая, создавая - окупаешь только зарплату сотрудников, если повезет.

 

Tigoro, КО подсказывает в среднем 3 вещи:
1. 10 заповедей хватило бы на замену всем законам.
2. Если их кому то не хватает - это такой бизнес "от СМИ, юриспруденции и политики" (ну это "три кита", которые по совместительству ещё и те 3 обезьяны, а заодно лебедь, рак и счука).
3. Если работает пункт 2 - любому другому бизнесу и пункту 1 настаёт полярный зверёк.