Олдгейм и фантастика вещи неразрывные?

Роби

Немало вещей из фантастики 60-х-80-х уже существует. Самое забавное, что многие даже не заметили этого.
Короче живём в пост-фантастическую (в качестве литературного жанра) эпоху. Попробуй что-нибудь придумать, когда твой телефон разговаривает с тобой.

Кстати, фантастика - очень молодой жанр. Так как долгое время, мы жили в мистическом мире.

С одной стороны, многие любят фантастику, как... ну не знаю. Нечто интересное. Да и в качестве исследований, что-ли.
С другой - для многих это глупые сказки. Ну и типа "надо смотреть нечто реальное, а не всякие фантазии". CS тому подтверждение.
(для избежания разборок, это не из-за слов katarn-a говорю)

 

Ну да, появилось даже то, что и не могли подумать сами фантасты (как твой пример телефона: в старых, и не очень, фильмах там всегда была рация).

ИМХО. Звучит как-то с песимистическим оттенком. Как будто уже люди не могут придумать что-то новое.

P.S. по ходу из голосования видно другую зависимость. Интерес к фентези в основном может быть только с интересом к НФ. А интерес к НФ может "существовать самостоятельно". Это как-то связано?

 

Роби

Более мощные телефоны, а не более мелкие. Смартфоны даже стали больше.
А про рации. Давным давно, у Дика Трейси была часы-рация. Это было то-ли в 30-ых. То-ли в 60-ых.
Вообще, фантастические фильмы значительнее беднее книг. Матрицу только лет через 30 изобрели в фильмах. Ну а с киберпанком там вообще бида.

Угу. Пессимистично. Не столько не могут придумать что-то новое, сколько это уже не так цепляет. Ну или там вообще что-то нереальное бывает в современных книгах.

---------- Сообщение добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:33 ----------

Ах да. Ещё пункт: очень сложно сделать что-нибудь круче, чем то, что уже сделано.

 

Телепортер так до сих пор и не придумали, а он очень нужен.

 

Stephen, и не придумают. Ибо это вызовет глобальный коллапс и безработицу. Нет, я серьезно, кстати.Стоит только представить, сколько людей задействовано в различных фирмах, занимающихся грузо- и пассажироперевозками, производством и реализацией транспортных средств и услуг, да и просто сколько людей завязаны на активных перемещениях, курьеры, например. Изобретение и внедрение телепортеров резко их всех оставит без работы. Так что пока на земле не будет, как минимум, коммунизма, не будет и телепортеров.

 

Maniac99 > Это в сферически-ваакумном случае. А так... например, телепортеры могут стать отличной мясорубкой. Одна телепортация и на выходе получаем фарш. Может и они будут слишком дорого обходиться.

 

INHELLER, они будут дорого обходится. По началу. Но потом начнут дешеветь - это закон бизнеса. И чем больше они будут дешеветь, тем активнее они будут входит в нашу жизнь. Вот, например. Всего 15 лет назад мобильник считался показатем элитности владельца. Без всяких усмешек, использовать штуковину, стоимостью больше 1000 долларов, плюс, платя по 5 баксов за минуту и абонентку, мало кто мог позволить себе. Сейчас же мобильники есть даже у детей, и даже специально для них отдельные модели. Примерно так же и с телепортерами будет - будут дешеветь - будут входить в жизнь, и применяться все в новых и новых отраслях. И, главное тут, начать открывать новые рабочие места для тех, кто остается без работы из-за телепортеров. Я уверен, что если выдерживать соотношение "количество релевантных вакантных мест - вхождение в обиход телепортеров", то все будет хорошо. Но стоит выдержать его непправильно, хотя бы в ОДНОЙ крупной организации - случится катастрофа. Я специально упомянул про релевантность рабочих мест. Ибо мало кто, имея большой опыт работы, скажем, машинистов, захочет пойти работать уборщиков в Макдоналдс, это очевидно, так что новые вакансии должны быть, как минимум, нормального уровня, равного с прошлым местом работы. Кстати, есть еще один вариант - ограничение зоны покрытия телепортера. То есть, предположим, в рамках одного города он работать будет нормально, но вот телепортнуться, например, из Москвы в Питер уже не выйдет. Ну, или другие рамки - рамки страны, рамки планеты, это уже исходя из многих параметров.

 

Maniac99, точно так же можно было сказать в своё время, что вводить в оборот самолёты никак нельзя - чья-нибудь зарплата непременно пострадает. Не говоря уже об электронной почте.

Вот ты сам сравнил с мобильниками. Всё происходит постепенно.

 

Werecat13, дык, я и говорю, что главное правильная и плавная постепенность. А она, при наличии чего-то лучшего, иногда бывает вовсе не плавной. Пример (банальный) - пейджеры. По сути, они у нас просуществовали от силы пару лет, стоило появится мобильникам, стоимостью в пределах 5 тысяч людей, как эти устройства связи стали, всего лишь, часами... И да, письмооборот уменьшился с развитием технологий, по крайней мере, в частном секторе. А телеграммы уже, наверное, никто не отсылает даже в деревнях, но вот с посылками без почты не обойтись. И если изобретут телепортер, и он станет доступен любой крупной компании хотя бы в пределах лет пяти, после массового запуска в производство, это может привести к существенному экономическому кризису. Кстати, некоторые подвижки в этой сфере уже есть...

 

телепорт станет такой же контролируемой государством темой - как и производство ядерного оружия. Не будет его легального распространения среди бытовых служб.
К тому же, с телепортом всякое может произойти - см.: Космические яйца
фрагмент 01:01

http://www.youtube.com/watch?v=AcY090XV284&feature=player_detailpage#t=61s

 

Если изобретение телепорта приведет к смерти Сраной Слоупочты Расея, я только рад буду.

 

MetroidZ, ну вот только если госконтроль, то не все так плохо. Но вот если допустить до общего распространения - все будет примерно так, как я писал. Ну, в теории, естественно.

Guyver, она и так уже только за счет государства существует, ибо у нее появилась тьма более шустрых и удобных в обращении конкурентов.

 

Maniac99, Всё проспали со своей фантастикой. Телепортеры активно использовались до 1994 года в виде телефонных будок (что бы шпионы не пронюхали и детишки не баловались). Позже их убрали по причине необходимости создания рабочих мест и общей реконструкции сферы транспортных услуг, вследствие массового увольнения работников ряда предприятий оборонной промышленности в том числе и предприятий производивших эти самые устройства под видом телефонных будок и скоростных лифтов. Второй причиной было активное развитие сотовой связи, сделавшее невозможным маскировку под переговорные устройства.

 

Научную фантастику обожаю просто Что-то в этом есть такое... не знаю, мне греет душу всё это. Какая-то своего рода ностальгия по будущему.

оффтопик

Кстати, на правах офф-топа: можно где-то почитать подробно про мир "Паркана" и мир "Вангеров/Периметра"? Очень много у меня вопросов накопилось

 

а может просто сфера мечтаний постепенно сместилась в сферу потребительского рынка (недоступный звездолет заменился дорого-доступным "нано-ай-хуном")

 

dee > Не, подобные мечтания всегда были.

 

а как же невероятно чистый образ "человека будущего", пронизывающий все произведения Братьев: альтруизм, геройство, генетическая нетерпимость к несправедливости и лжи, любознательность и высокая работоспособность, жажда открытий ради всего человечества, а не ради собственных выгод, честнось и интеллект, чистота помыслов и верность любви... и при этом абсолютное неверие в Бога.

 

Да нет, это просто называется — сравнил тёплое с мягким.

 

dee, Стругацкие ИМХО для советских пионеров писали, слишком наивно и утопично, чуть серьезнее, чем Булычев.

 

Выбрал "люблю фентези, нф гораздно меньше". Немного удивился, когда увидел насколько малый процент людей разделяет мое предпочтение.

Дискуссия о телепортах заинтересовала. Почему-то почти всегда обсуждается версия этих устройств, обладающая warp-принципом действия. То есть, нечто из разряда фентези телепортации за счет магии и без какого-либо научного объяснения. Перемещение, производимое при помощи запоминания машиной структуры объекта, рассоединением его на атомы, пересылкой требуемой для воссоздания информации принимающему узлу, расположенному где-то в другой части планеты, и сборка точной копии объекта выглядит куда-более правдоподобным и вполне умещающимся в наши представления о мире. Беда только в том, что такая технология может появиться лишь через сотни или тысячи лет. Человечество за это время не только само себя - всю планету выпилит к едрене фене. Другие проблемы, связанные с такой формой телепортации: во-первых ее скорость ограничена скоростью пересылки данных от отправляющего пункта к принимающему. До другой галактики добираться придется *довольно* долго; во-вторых, едва ли можно с уверенностью сказать каки затраты энергии могут потребоваться для осуществления процесса. Они могут быть настолько велики, что останется только глаза выпучить и сказать, что в гробу мы видали эту метод перемещения. Кстати, насчет гробов, тут-то собака и зарыта. Когда ты зайдешь в телепорт, и он расщепит тебя на мельчайшие частицы - ты умрешь. Казалось, бы ерунда - через минуту второе устройство отстроит тебя заново и все будет тип-топ. Вот только где гарантия, что копия действительно будет - станет - тобой? Никто точно не знает что имено из себя представляет сознание и за каким местом оно прикрепляется к физическому телу. Даже, если предположить, что сознание связано с уникальными параметрами организма (геном и т.д.), обосновать саму возможность его привязывание к новой модели тела после разрушения старой (т.е. смерти) вряд ли удастся. Тело во втором телепорте может появиться полностью и во всем соответствующим образцу - но мертвым. Это в какой-то мере могло бы послужить доказательством существования души. Но оно может оказаться и живым. Иметь всю твою память, все личностные особенности, привычки, привязанности - но не быть тобой. Тогда вышедший из телепорта будет считать, что перемещение прошло успешно, не зная о том, что его существование началось лишь несколько секунд назад. Точно такого же мнения будет придерживаться и весь остальной мир, по сути это будет правдой, - для всех кроме тебя. Твое сознание погаснет навсегда в тот самый миг, когда ты ступишь в первый телепорт. А если пойти еще дальше... Что, если тот, кто выйдет из принимающего устройства, имея тело человека, будет обладать сознанием имеющим совершенно другую природу..?
И ведь это только часть головомки. Машина, способная разбирать и собирать все имеет бессчетное множество применений, одно краше другого.
Ее можно использовать для исполнения смертных приговоров - телепортация в один конец.
Или для клонирования - в этом случае вопрос, касающийся сознания человека, посланного в одном экзепляре и полученного в десяти, становится совсем уж риторическим.
А еще можно завалить мир алмазами, сделанными из резинок для трусов, дохлых кошек и карандашей. Универсальный конструктор. Практически одинаковая ценность для любой взятой пары предметов, все упирается в стоимость энергии, требуемой для их создания.
Сложно представить для чего нельзя бы было использовать такое устройство.
Но самое интересное все-таки - перемещение людей. Никто и никогда не сможет узнать является ли человек, вышедший из телепорта, тем же человеком, который в него зашел. Но едва ли это будет кого-либо волновать - для всех, кто не является этим человеком разницы - нет. А для тех, кто сам заходит в телепорт, единственным утешением может стать лишь мысль о том, что они, так или иначе продолжат существование - хотя, быть может и не там, где они ожидали себя найти. То, что человек существует, несмотря на то, что нет никаких предпосылок, приведших к его существованию, доказывает то, что нет никаких предпосылок этому препятствующих. Так, что после возвращения в первичное состояние ему останется лишь дождаться возобновления бытия... и надеяться, что его новое "я" будет обладать достаточным количеством мозгов для того, чтобы держаться подальше от телепортов.