Hard Опознайте hardware по фотографии

ХЗ, я с ним не сталкивался, в даташите на кодек ни слова о совместимости с SBPro, это полноценный AC'97 кодек, в отличии от того же семейства CMedia CMI8738.
Если чего и есть, то оно исключительно софтварное и понятия не имею, работает ли в DOS.

--- добавлено 13 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 янв 2019 ---

Какие модели вибр? CTxxx0.

 

@Колючий, эээ... ты не туда смотришь в случае VIA. Я ж не просто так про мосты 686 говорил. Ага. В них зашили полную лицензионную копию SB Pro. И все кто говорит, что звук говно - неправы на 50% ибо влетали на неродные для VIA кодеки. Побочный же эффект - проблемы с реализацией функционала и... проблемы с реальными ISA звуковухами в зависимости от косяков производителя платы.

Ну, короче говоря, если есть 686 VIA можно забыть про ISA звуковухи ибо нафиг. Даже родной софт от криатива работает.

Блин. Хотел отдельную, подробную, статью написать, но вот так вкратце изложил.

 

ct2504-tcq (sf16-fmp-03)
ct2505-tdq2 (sf16-fmi-03)

 

Это номера чипов. Я про модели карт. Или они не от Creative?

 

От SoundForte, модель в скобках указана

 

Ничего не могу про них сказать.
Послушать, если не шумные, то почему бы и нет? Поставить их на IO 240, IRQ7 (если тебе не нужен LPT, иначе смотреть другой свободный IRQ), DMA 3, HDMA 5. Выставив набортный звук на IO 220, IRQ5, DMA1 (в биосе будут опции в духе Legacy Sound Blaster).
Тюнер выключить.

 

Там одна из них PnP, вторая non-PnP, радио мне удалось задействовать только на второй (под 98/ХР), она устанавливалась в ручном режиме как саундбластер, а радио потом задействовалось через Радиатор. А с первой мне с тюнера ничего, кроме шипения, получить не удалось, хотя как звуковая она и работала.

 

Тебе в ретросистеме всякие "утропозитивы на нашем радио!" нужны?
ИМХО, дописточник шумов это только...
Вобщем, материнка интересная, имеющиеся вибры в принципе можно использовать как основные карты SB16, хотя в этом случае к ним желателен SB клон, роль которого, кажестя, способен выполнить набортный звук.

--- добавлено 13 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 янв 2019 ---

Если совсем не заморачиваться, то или ограничиться набортным звуком, или вибрами.

 

ни в коем случае не следует ставить в Windows 98SE драйвера от Creative SB Pro или свежие с сайта VIA - одни дадут весьма тихий звук (работать будет всё, кроме смены громкости), а из вторых вообще выпилили поддержку SB Pro, словно и не было её.

Ставить следует только старые драйвера шедшие в комплектном диске! Притом многое ещё и от версии дров зависит.

 

Видимо, поле для экспериментов всё же имеется...

 

@Bato-San, просто когда люди говорят о «полноценном»/«неполноценном» AC'97, вывод напрашивается такой, что люди не понимают, что AC'97 – это только кусок звукового адаптера, причём не главный! И вовсе он не «кодек», как его принято, к сожалению, называть, а всего лишь конвертер и коммутатор внешних входов/выходов с истинным кодеком стандарта DC'97. В качестве DC'97 может выступать дискретный DSP (как на Live, Vortex, YMF, ESS и ещё целой куче PCI звуковых) или южный мост с соответствующей поддержкой. Из того, что AC97+DC97 – это вполне регламентированный стандарт, следует то, что микросхемы вполне взаимозаменяемы. Коммутация происходит в стандарте I2S. Однако на деле не всё так просто. Когда мы имеем дело с дискретной звуковой картой, с ней в комплекте идёт драйвер, управляющий регистрами как основного DSP звукового процессора (он же DC97), так и коммутатора AC97, и никого не заботит, что там за AC97 установлен, драйвер звуковой карты всё знает о своём модельном ряде. Если же мы имеем дело со «встройкой», то здесь уже печалька, драйвер привязан к т.н. «кодеку» AC97, как вы уже понимаете, со всеми печальными вытекающими. Поэтому в данном случае, если б «кодек» был не от VIA, мы бы могли потерять зашитую либо в железо, либо в ПО часть функционала. И вообще, это была идиотская бредовая идея Ёнтеля разделить звуковой адаптер пополам регламентом, который обозвал «кодеком» микросхему с набором ЦАП/АЦП. Да ещё этот регламент ввёл жёсткую привязку к опорной частоте 48. Естественно, что производителям дискретных звуковых тоже понравилась идея не использовать дорогие качественные ЦАП/АЦП и микшеры на плате, а просто поставить одну копеечную микруху AC97, которая сделает всё сама. Короче говоря, Интел влез не в свой огород и хорошенько насрал на всё дело. Это было что-то вроде экономической реформы, и именно благодаря этому мы сегодня на многих и многих хороших PCI звуковых картах (Creative, Yamaha, Aureal) наблюдаем этот говнокодек дешёвый. В общем, прямой вины Интел в этом нет, они же ориентировали AC97 как встройку. Просто все производители набросились на наиболее дешёвое решение и даже не погнушались тем, что входящие 44-цифровые потоки придётся передискретизировать силами DSP с откровенно дерьмовым качеством.

 

@Колючий, более чем. Потому что хотя я и могу всё рассказать про то как оживить и заставить работать встроенный SBPro и в чистом MS-DOS и в Windows 98SE. Но вот как заставить работать адекватно, а в некоторых случаях и вообще работать ISA звуковые под 686 чипсетом - это ещё требует массы проверок, которые понятное дело одному сделать просто нереально.

--- добавлено 13 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 янв 2019 ---

@LANRUS, ох... ну и каша. Притом частично правильно, а частично нет.

Давай упростим это дело - есть кодек и есть мост.

Для встроенных карт:

В мост вмонтирован интефейс к кодеку. Насколько он сложен и что из себя представляет - дело десятое.
Кодек - это самодостаточное устройство. Там тебе и ЦАП/АЦП и дофига ещё чего.

Звуковая карта может быть реализована силами любого (одного) из этих двух компонентов или совместно.
При этом программирование каждого может быть доступно или недоступно напрямую (это принципиально важно и рушит часть твоих выводов на корню).

Теперь для внешних класса Ямаха 724/CMI8738 и прочие:

Там есть кодек в который уже встроена звуковая карта SB Pro. Финал.

Т.е. кодек кодеку - кодек. Это очень разные вещи в каждом случае.

Ориентация на специализированные DSP типа EMU - это примерно как ориентация на 3DFx. Т.е. "круто, стильно", но... в 99% нафиг не нужно.

Все эти рассуждения про "плохой звук при переконвертации из 44 в 48" и т.п. - "в пользу бедных". Ну как про "золотые контакты".

ЗЫ. можно конечно иметь своё очень особое мнение, но документация, схемы и опыт программирования всё расставят по местам. Не надо спорить с устоявшимися оборотами речи.

 

У меня тестовый стенд уже длительное время на материнке с 686B, каких-то проблем я не заметил. Правда, есть одна "мелочь". Встроенного звука на материнке стенда нету. Хотя в биосе весь функционал касательно SBPro имеется.

 

а это "привет от производителя"

И тебе повезло. Звук то включить можно легко. Хотя я убил трое суток со своей материнкой на поиск решения, даже напрямую программировать чипсет начал. Но потом понял, что так не делали и ... вуаля! Оказалось, что под чистым MS-DOS заводится сия штука при помощи небольшой утилитки, которую вообще то прошивали в биос или клали на родной диск. НО... не все! ТО есть почти никто.

Сама VIA решила не править баг в кристалле и тихо мирно потихоньку выпилила поддержку даже из виндовых дров.
Но опции то в биосе остались. И они работают правильно всегда!

А почему повезло? Потом что если кусок прошит в биос, он запускается при старте и... жрёт часть 640к (около 30кб)! Упс... Ну конечно же это принципиально всего двум играм (Dizzy и ещё какой то - они хотят всю нижнюю память, что вообще то ненормально и даже без этого довеска может не прокатить, впрочем и с ним удалось запустить нормально, так что не проблема) и незаметно тому же DooM - программы с экстендерами работают нормально и даже не замечают прикола.
Но вот именно его отсутствие несколько снижает риск неприятностей с внешней звуковой картой!
Однако не убирает полностью - ибо второй привет может крыться в реализации шины ISA и слишком быстром CPU... (поэтому и нужны ещё мамы и проверки).

Вообще надо будет собрать все посты воедино - и так уже статья в общем получилась. Приаттачить линки с рабочими драйверами, утилиткой и объяснением как её в биос прошить если охота сильно. Ну наверное в дневники. Или тему создать отдельную?

 

Кажется, ты неправльно меня понял. У меня на стенде встройки нету совсем, она не распаяна.

--- добавлено 13 янв 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 янв 2019 ---

Про занимает ли место в 640кб - надо будет посмотреть. Там есть опция отключить всё, что связано со звуком. Глянуть, чего в разных вариантах этой опции загружено в DOS.

 

у тебя нет собственно кодека, ты хочешь сказать.
А встройка то она в мосту сидит всегда.
Но коли нет распаянного на плате аудио - выводить звук некуда.
Кусок биоса может быть, да.

Просто кинь дамп биоса, я гляну.

ЗЫ. вообще жаль. Если бы было - был приятный такой довесочек. И мне статистика в копилку. Так что название мамы и биос с тебя. Ну и посмотри может ещё есть какие этого типа.

 

Chaintech 6AJM4/G100-F100A
На чипе биоса наклеено 101C от 2001.01.03.
С дампом не раньше вторника, программатор дал попользоваться. Стенд пока частично разобран, занимаюсь ретросистемой под Win9x на i440BX.

 

@Bato-San, я не придираюсь к конвертации 44-48, понятно, что она у разных брендов будет разного качества, в большинстве своём дерьмового. Сам сижу на первой Аудиге и использую её как микшер. С преобразованием 44-48. И не жужжу. Мне всё нравится. Однако это – лишний геморрой, и лучше этих передискретизаций между близкими частотами избегать.

Как бы там ни было в мелочах, AC97 – зло!

 

@LANRUS, видишь ли... тут "зла" набирается поболее, чем одна ступень, если так судить, начиная от биппера без таймера.
AC'97 плавно так перетёк в HDA, похоронив совместимость и поддержку приложений DOS... упс. Результат - выживаем как можем.

Вообще все эти хабовые архитектуры, объектно-ориентированное программирование, копипаста опенсорса и т.п. - зло и зачастую ненужное усложение жизни ради извлечения прибыли. С другой стороны - чисто технически, удобнее разрабатывать не сразу всё устройство, а его отдельные модули и чтобы этим занимались профильные спецы в уже существующих лабах, а не каждый раз финансировать создание новой. НО тут "лебедь, рак и счука" - возможны нестыковки и бракоделие.

Ну, что делать? У нас есть то что есть. Мы рождены чтоб сказку сделать былью.
Чем больше мы задокументируем и заставим работать правильно - тем лучше.
За нами возможно пойдут другие - эмуляторщики.

Поэтому я не буду делить на "зло" и "добро", писать кипятком, а просто разберусь и опишу, как оно есть. Без особых эпитетов и перекосов.

Т.е. вот в данном случае всё оказалось не так уж плохо, т.е. фиг отличишь от оригинального SB, если повезло и у тебя решение такое, как задумала сама VIA и довольно неприятно, если его решили рационализировать, заменив тот самый кодек на что то более дешёвое. О, да - тут матом покроешь всё от удивления, как это сделал я, когда сравнил что выводят две наличные мамы - одна с VIA, а вторая с рилтеком. Небо и земля.

В общем случае на мамки с VIA686 без ISA но с распаянным AC'97 нет особого смысла ставить что то ещё - звук играется нормально хоть с Коппермайн, хоть с Туликом.

Чего не могу сказать про 8738... его оказывается было много больше чем можно подумать и паяли что придётся. Т.е. некоторые микрухи не могут на самом деле S/PDIF и SB.

Единственная наличная мать умеет под Windows в SB, очень чисто, но ... весьма странно по раскладке устройств. Под досом удалось выдоить только MIDI. Некоторые игры умудряются играть в порты, но не используют похоже DMA.

 

Даёшь статью в АК!