Отличия между проигрыванием игры на приставке и эмуляторе

Может я не о том подумал, но разве в эмуляторе мыльца не будет, даже с увеличенным разрешением? В принципе не особо напрягает, привыкаешь быстро. Да и судя по теме на эмуленде, с эмулятором все еще куча проблем.

 

На эмуле по идее должно быть повышенное разрешение рендера. Так что вот чего-чего, а мыльца там быть не должно.
Но я пс3 эмуль вообще не пробовал.

 

Много примитивных снесов сам выстрогал?
Ламповые телевизоры еще примитивнее были. По детским воспоминаниям очевидцев, некоторые из них за срок службы больше времени проводили в мастерских, чем дома под салфеточкой.

--- добавлено 26 июн 2022, предыдущее сообщение размещено: 26 июн 2022 ---

Да, поэтому я привел единственный случай, когда эти лаги присутствуют как неизбежный факт, а не результат глюков компа или эмулятора.
Про фреймрейт все просто - старые компы и приставки физически не могли отрисовывать каждый кадр, поэтому при частоте кадров к примеру 50Гц для европы, картинка в офигенно красивой и плавной игре (по тем временам) могла выводиться с частотой 10Гц. Примерно и без вертикальной синхронизации. Ну и плюс инпут лаг, по определению заложенный самой игрой, про это я написал.
Поэтому на фоне всего этого, всякие тонкие материи, вроде отклика жк матрицы и несовпадения кадровой частоты просто не играют никакой роли.
Да даже упругость и ход клавиш влияют несоизмеримо больше на восприятие этих лагов.

 

@R4kk00n, ты о чем, о вертикальной синхронизации? Тогда денди с регулярно пропадающими кусками спрайтов - это какие-то неправильные нинтенды?
Вполне вероятно, что они честно отрисовывали каждый кадр (надо кстати при случае проверить, а то у меня по воспоминаниям есть некоторые сомнения), но как минимум не все куски железа поспевали.
И да, 60Гц для США, для Европы по логике должно быть 50. Ну и как-то я смутно припоминаю, что там система довольно запутанная.

 

Есть на старых консолях тормозящие игры - вы разве в Contra Force в детстве не играли?
На сежке и снеске тоже далеко не всё всегда в полную скорость идёт.
И на эмулях кстати это можно поправить оверклоком.

Пропадающие куски спрайтов на денди - это невозможность отрисовать кучу спрайтов на одной линии сразу, поэтому они чередуются. Да, фпс не проседает, зато ценой непоказывания некоторых изображений
И это эмули кстати тоже могут править!

 

Грамотно написанный эмулятор всегда будет лучше оригинальной консоли во всем, кроме, возможно, производительности. Другой вопрос, что грамотный эмулятор написать непросто, и, чем сложнее консоль, тем это дело непростее.
/thread

 

Какая нафиг задержка от эмуляции? Вся задержка в мониторе. Всё обсчеты в течении отрисовки кадра делаются аналогично железу, элт рисует всё по строчкам, эмуль выводит кадр сразу, так как эмуль работает на мощностях способных просчитывать десяток кадров во время одного кадра, ни о какой задержки не может быть и речи.

 

Не увидел, где там вычленяли реальный лаг, вносимый конкретно эмулятором. Ранахед в ретроархе и возможно прочие профильные эмули для шмапозадротов могут чудесами эмуляции понижать лаг ниже родного игрового, но это родной игровой лаг, а не вносимый эмуляторами.
В ретроархе есть Frame delay и polling behavior, как раз то что потенциально попадает под твоё определение, и колдует с построением кадра относительно Всинка, но это всё в масштабах МЕНЬШЕ одного кадра (потому что всинк случается каждый кадр, и только между ними можно что-то наколдовать), но опять же, сомневаюсь что тут есть что-то привнесённое эмулем, железо на элт тоже не сразу кадр рисует, а построчно.

 

Так это аппаратное ускорение некоторых операций со спрайтами, чтобы разгрузить главный процессор. На современных девайсах процессор успевает обработать все программно, либо использовать аппаратные возможности видеокарты для эмуляции более продвинутых приставок. Тут либо он успевает все обработать в течение отведенного такта и/или кадра, либо не успевает и тогда проседает фпс эмулятора.

Они тройную буферизацию, случаем не забыли отключить? Если забыли, то это скорее аутпут лаг.
МАМЕ не очень хороший пример, там довольно своеобразный подход к эмуляции, который в основном предопределяется первой буквой М. Но вообще, наверное и тот цирк с конями можно как-то аккуратно засинхронизировать между собой. По крайней мере инпут юзерского интерфейса - это одна из самых некритичных по времени и наименее ресурсоемких задач из тех, что приходится решать в процессе эмуляции.
Ну и лень пока смотреть, можно вкратце как там инпут лаг измеряется, сравнением с живой машиной, или "вот я на эмуляторе нажал на кнопку, а вот вылетела пулька"?

 

Ретроарх как раз много из хигана взял.
Но эти вещи всё равно довольно слабо влияют, по сравнению с контроллером/монитором.
А не 2-3 кадра. Играли ж на старых эмулях и не артачились. Как-то недавно снова пришлось снес9х запускать, и чет разницы не заметил. 3 кадра это >50 мс, такая задержка в управлении уже видна глазом.

 

Тут ещё важно то, какое время прошло со времени игры с другим лагом.
Просто привыкнуть играть с большим лагом можно, когда внезапно (в течении нескольких дней) происходит смена в 3 кадра - разницу почувствуешь.
И если бы стандартные эмули давали бы какой-то ощутимый лаг, который подавлял ретроарх, я бы это заметил.
В своих "технологических скачках" (смена элт на жк, потом смена обычного моника на G-Sync) я такого не припомню.

 

Я думал, что если нет референса относительно реального железа, то даже не буду смотреть, потому что этот эксперимент в контексте темы не иллюстрирует абсолютно ничего. Тест игр, даже не архитектуры, а уж тем более не эмулятора. Но после такого описания решил наискосок глянуть, к каким выводам он пришел.
А там прям в постановке эксперимента жесть. Я ожидал, что чувак заснял видео с какой-то бешеной частотой кадров и там наводит науку. А он на серьезных щах говрит "вот тут я намерял 20мс, а тут 40 - тоже неплохо. погрешность измерения не менее 20мс".

Ну наконец то хорошие новости. И я даже догадываюсь, почему это "заблуждение" популярно.

Что касается источников задержки, не читал но осуждаю.
Даже для живой железяки инпут лаг по определению не может быть меньше 1 фрейма в пике.
Но существуют более интересные моменты. Например есть дребезг контактов и от него нужно как-то избавляться. И даже для микропереключателей с ярко выраженным щелчком дребезг может длиться не один десяток миллисекунд. А там контакты еще и механически развязаны (нередко несколько раз) с кнопкой, на которую давят пальцем. Кнопка на резинке, которая замыкает 2 площадки на печатной плате, очевидно не может быть в этом плане лучше.
Тем не менее, если у тебя есть настоящая приставка с настоящим джойстиком, можешь еще раз проверить. Запускаешь шмап, во время игры жмешь и удерживаешь одиночный выстрел, ждешь когда пройдет кулдаун, отпускаешь кнопку. Вторая пулька не вылетела? Вот это оно и есть.

На основании этого (а также того самого ролика с задержками в 1-2 фрейма) можно сделать вывод, что эмулятор никаких дополнительных лагов не вносит. Иначе лаги железяки имели бы отрицательные значения, что вопщет нонсенс.

 

Эта задержка есть в любом случае,эффекты от нажатия кнопки отобразятся самое раннее только в следующем кадре, этож вроде очевидно. А между этими событиями должна обработаться вся механика.
Фреймбуфер идет плюсом. Дополнительного фреймбуфера может не быть там, где при перемещении видно стирание старого спрайта и отрисовка нового. Были такие игры, но даже для 80х это выглядело криво.

--- добавлено 27 июн 2022, предыдущее сообщение размещено: 27 июн 2022 ---

Результаты на уровне погрешности измерения - я именно об этом и написал.