1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

PCem - эмулятор PC

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем Ogr 2, 26 окт 2015.

  1. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.489
    PCem - эмулятор PC. PCem — Old-Games.RU Wiki
    86Box (старое название PCEM-X) - альтернативная ветка развития. Отличается от PCem большим количеством эмулируемого железа. О различиях в политике разработки PCem и 86Box.
    PCBox - ответвление от 86Box.
    VARCem - ответвление от 86Box. Заточен на потактовую точность эмуляции, и ориентирован на эмуляцию совсем старых железок уровня XT и AT. Имеется локализация на несколько языков, в комплекте с инстолятором идут все нужные ромы, конфиги, масса заготовок старых машин с предустановленным DOS.
    MartyPC - пожалуй, самый точный эмулятор IBM PC XT + CGA из существующих. Демо Area 5150 идёт без проблем. Чтобы подчеркнуть весомость этого достижения в среде эмуляторов стоит отметить, что на реальном железе данное демо нормально на 100% работает только на оригинальных IBM PC 5150/5160 с оригинальными же CGA-адаптерами. На практических всех совместимых XT-клонах или других моделях от той же IBM будут те или иные косяки. Как и практически во всех других эмуляторах.

    В октябре 2015, в PCem версии 10, появилась эмуляция Voodoo Graphics, в виде ускорителя Diamond Monster 3D. С точки зрения запуска старых игр примечателен тем, что Voodoo эмулируется в 2 отдельных потоках, за счёт чего, и при наличии 3х отдельных ядер под это дело, эмулируется оно в 3+ раза быстрее чем в DOSBox SVN Daum и Bochs. Но ЦП в PCem v10 наоборот эмулируется в 3 раза медленнее чем в DOSBox. К примеру, если на i5-2500 3.3ггц в DOSBox эмулируется на полной скорости р350-500мгц, то в PCem v10 уже только р100-150мгц.

    Эмулируемые 3д ускорители:
    Сборки эмуляторов PCem и 86Box с установленной ОС и настроенные для запуска:
    Видео с запущенными в нём играми:
    Разная полезная информация:
     
    Последнее редактирование модератором: 3 авг 2024
    MrFlibble, HotChip, vorob и 18 другим нравится это.
  2.  
  3. R4kk00n Benched arcade playa

    R4kk00n

    Модератор

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    9.286
    Если там вся "оптимизация" заключается во флагах gcc -march/-mcpu, то разница между ними будет в пределах статистической погрешности...
     
  4. vorob

    vorob

    Регистрация:
    9 мар 2003
    Сообщения:
    1.687
    Так какое железо самое скоростное? Какую мать выбрать чтоб раскрыла этот пень 200?)
     
  5. R4kk00n Benched arcade playa

    R4kk00n

    Модератор

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    9.286
    Ту, на которую он встанет. Или там нет ограничений на возможные комбинации?
    --- добавлено 1 мар 2021, предыдущее сообщение размещено: 1 мар 2021 ---
    Also, он вообще эмулирует скорость/тайминги шины и памяти, чтобы это имело хоть какое-то значение?
     
  6. vorob

    vorob

    Регистрация:
    9 мар 2003
    Сообщения:
    1.687
    Ну тут ранее сказали про шину, так что я так понял что да. Но видимо придётся методом тыка попробовать благо матерей куда 200 встанет не так много.
     
  7. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.489
    Проведёшь тесты - Узнаешь.
    спасибо кэп. то то этой информация пять лет в шапке висит, с самого создания темы.
     
  8. netsky2004

    netsky2004

    Регистрация:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    1.444
    PCem - убрали паузу и возвращать отказываются
    VARcem - лишили возможности включить четкие границы пикселей во всех режимах кроме SDL
    Один выход встать на пути у конкурентов, а точнее получить исходники и сделать гибрид PCem с VARCem
    --- добавлено 1 мар 2021, предыдущее сообщение размещено: 1 мар 2021 ---
    В компьютерной среде бесконечное будущее. Так что со временем эти тормоза откажут
     
  9. u1stalker1

    u1stalker1

    Регистрация:
    26 июл 2018
    Сообщения:
    74
    Пока не видно изменений в сторону повышения быстродействия эмуляции даже на текущем поколении процессоров. Даже на 16 ядерном 32 поточном процессоре при частоте 5 ГГц всё равно, всё что выше Pentium 200 МГц будет эмулироваться не на 100%. Можно сказать, что уже эмуляция зашла в тупик, пока не будут найдены пути, как повысить быстродействие эмуляции.
     
  10. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    Многочисленные ядра в эмуляции не помощники.
     
  11. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.489
    как бы на Ryzen7 3700X OC:4,2ггц, р300мгц на 100% эмулируется (провал на графике - начала теста):

    На случай если у кого то возникнет претензия вида "это же мобильная версия пентиум, она менее производительная, и поэтому легче эмулируются". Вот тест обычного пентиума ммх 233мгц: И попугаев на нем ощутимо меньше. то есть мобильная версия пентиума 300 мегагерц ощутимо производительнее.
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  12. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.724
    Шины - да, памяти - нет. Значение это имеет минимальное, если не брать в расчёт самое старое ПО строго под XT\4.77. Для более современных систем глюки из-за "недотаймингов" будут только в драйверах проявляться. Без этого, собственно, тайминги шин даже и не пытались бы воспроизвести.
     
  13. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.489
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  14. R4kk00n Benched arcade playa

    R4kk00n

    Модератор

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    9.286
    @Ogr 2, у тебя видны только результаты CPU - Integer Math, и они ровно такие же, как в PCem

    Хотя, если ты хотел показать проценты скорости эмуляции в заголовке окна, то я ваще не знаю о чём это говорит, учитывая то, что внутри результаты тестов одинаковые
     
  15. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.489
    То что у 86Box Производительность чуть ли не вдвое меньше. как минимум на треть.
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2021
  16. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.724
    @Ogr 2, а если на секундомере засечь время выполнения теста, тоже такая разница будет? У меня есть некоторые предубеждения по поводу работы этого показометра скорости, причём, к обоим реализациям: и в PCem, и в 86Box.
     
  17. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.489
    34сек. против 43сек.
     
  18. u1stalker1

    u1stalker1

    Регистрация:
    26 июл 2018
    Сообщения:
    74
    Дальнейшее развитие этих эмуляторов в плане повышения быстродействия эмуляции невозможно без глобальной переработки принципов эмуляции. На сегодняшний день быстродействие процессоров остановилось на 5 ГГц. И это при сумасшедшем тепловыделении, более 250 Вт. Переход на меньшие техпроцессы ничего не даёт, и становится всё более сложным. Тепловыделение растет, и даже СЖО уже не помогают в охлаждении процессоров. Допустим, что через 10 лет получится выпустить процессор на 5 нм с TDP 500 Вт, который нужно охлаждать только чиллером. При этом частота останется на уровне 5 ГГц, может немного выше. И это не говоря уже, что цены на полупроводники будут только увеличиваться. Можно уже сейчас сказать, что дальнейшее развитие быстродействия кремниевых процессоров остаётся под вопросом.
     
  19. sleeps-darkly

    sleeps-darkly

    Регистрация:
    11 апр 2018
    Сообщения:
    550
    У меня на Ryzen 9 4900HS на полном бусте до 4,3 ггц на 100% эмулируются 400мгц процессоры типа K6-III+/400 и Pentium II/400; а дальше на 500 мгц процессорах уже просадки. В теории, если обновлюсь до 9 5900HS, у которого серъезный прирост по IPC по сравнению с предыдущим поколением, то, может быть, и K6-III+/500, Cyrix III/500 и Celeron 500 будут на 100% идти, или хотя бы близко к этому.

    Offtop
    Что-то про мегагерцы-гигагерцы мы уже наслушались ещё в эпоху четвёртых пентиумов
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2021
  20. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.489
    PCem v17, p300, Voodoo3 3000. Unreal 1280х1024. Ryzen7 3700X OC:4,2GHz. без просадок скорости эмуляции:

    --- добавлено 5 мар 2021, предыдущее сообщение размещено: 5 мар 2021 ---
    Учитывая что на моем Ryzen7 3700X OC:4,2GHz, Даже при эмуляции р2 200мгц, В том тесте цп Скорость падает до 50%, Это невозможно. для этого Производительность на ядро у Ryzen 9 4900HS должна быть в трое больше чем у Ryzen7 3700X.
     
  21. sleeps-darkly

    sleeps-darkly

    Регистрация:
    11 апр 2018
    Сообщения:
    550
    Сейчас посмотрев поближе — в моем обычном режиме использования в виде запуска и установки различных древних версий операционных систем есть просадки до ~80%

    upload_2021-3-5_21-42-29.png

    ¯\_(ツ)_/¯

    Не туда смотрю?
     
  22. Ogr 2 лол

    Ogr 2

    Хелпер Переводчик

    Регистрация:
    25 мар 2008
    Сообщения:
    6.489
    Ну у кого то обычным режимом может быть и бездействие на рабочем столе... логика подсказывает, что судить О том, Вытягивает ли эмуляцию цп, или нет, нужно при полной загрузки виртуального цп.
    вот, в этот же тест ЦП смотри: https://www.emu-land.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=74328.0;attach=230921
    --- добавлено 5 мар 2021, предыдущее сообщение размещено: 5 мар 2021 ---
    Сейчас обнаружил что при Speed: Fast 16-bit скорость эмуляции не опускается ниже 100%, но кадров игра рендерит раза в 2 меньше чем при Speed: Default. Со Speed: Default кадров На порядок больше = плавнее работает, но скорость эмуляции плавает между 70-100%, Как следствие постоянно заикается звук, и временами кажется что Игра работает замедленно:
     
    TheMadLynx нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление