Первые Игры для Windows 95 - Old-Games.RU Podcast №88

@jorn, вообще да, чтобы не тратить время на споры предлагаю простой эксперимент: установи на виртуалку Win 3.1 так, чтобы она полноценно стартовала с жёсткого дикса, но не включала в себя ядра MS-DOS (файлов IO.SYS и MSDOS.SYS)

Суть в том, что эти два файла (+ какой-нибудь интепретатор команд, например классический command.com) и составляют всю MS-DOS в минимальном варианте. А вот Win 3.1 без них жить не сможет.

 

так операционка в любом случае имеет ядро и страт без ядра невозможен. тоже самое, что Windows XP стартанет без ядра или Ubuntu будет запускаться без Linux. однако Ubuntu вроде операционка, а не графическая оболочка.
если операционка включает Linux, то говорят линуксоподобная, включает Dos, получается не досоподобная, а графическая оболочка - странно.
Windows 3.1 вполне имела свой набор драйверов или подгружала их при старте в DOS? или нужно было выходить из Windows в Dos и через командную строку загружать драйвер мыши, принтера или СD-ROMa?

 

@Newbilius имеет в виду, что в случае Вин 3.1. ядро ДОСа используется системой не только для эумляции. "Окошечки" не имеют полноценного ядра и паразитируют на старшем собрате.
Все, не-НТ Винды от 1 до Ме (1, 2, 3.0, 3.1, 95, 98 Ме) суть "бутербродные", они запускаются поверх ДОСа и используют его ядро, как часть своего.
Но, "первое поколение" (1, 2, 3.0, 3.1) поставлялось без ДОСа. Поразумевалось, что пользователь уже имел приобретенную ОСю. И даже был список совместимых версих, поверх которых Ваша Винда может работать. В 95-ю интегрировали свежевыпущенную ДОС 7.0, которую уже отдельно не релизили. Так что теперь "бутербродность" была скрытой: ДОС шел в комплекте с Виндой. Хотя, ничто не мешало запустить чистый ДОС без win.com. Так же, начиная с 95-й, каждая "Винда" затачивалась под свою конкретную версию ДОС: 95-7.0, 98-7.1, Ме-8.0. И могут быть проблемы с запуском/работой на "чужих версиях". В то время, как 3.1 и старше, отлично кушают почти все, что им подадут.

Она подгружала их при старте Виндовс. Так же, как Вин 1.0 и т.д. В ДОСе, например, вы использовали свой драйвер мышки, а в Винде свой. То же и с видео, с памятью и т.д. На это, кстати, напирали маркетологи МС. Мол апплиrации свои? Драйвера свои? Чем не полноценная ОСь? Но Вин 1.0 все равно остается "бутербродной" версией, как и 3.1.

 

Авторам подкаста - традиционный респектище! послушал с огроменным удовольствием, тем более тут и "третью Фурию" упоминали, и мой любимый Хелбендер. кроме того мелькал логотип оригинального Monster Truck Madness (где как раз имеется такой навороченный красивостями online manual).
Про отличный порты консольных хитов (Питфол и Джим) не забыли, а вот про лучшую версию дельфина Экко - молчок. Впрочем, его вспомню я в качестве дополнения к материалу: Ecco the Dolphin (1995, Windows/Windows 3.x). Казалось бы, что в нём такого особенного? ну как это что, целиком перерисованная графика под 480р! к сожалению, в этом режиме напрочь пропадает многослойность (параллакс), зато нативно 640х480, а не апскейл как в Питфоле с Джимом (и Гарфилдом). Этим мог похвастать порт рысёнка Бабси, но он случился несколько позже и это единственный хороший момент в игре про него.
Не знаю, стОит ли упоминать Endorfun и некоторые другие логические тайтлы с поддержкой Вин95? Пожалуй, нет. А вот упомянуть ещё 1 пинболл (помимо Full Tilt) - это запросто! Ведь в конце 95го как раз случился запуск грядущей линейки сиерровской серии 3-D Ultra Pinball (1995, Windows/Windows 3.x), первые 3 игры которой (вплоть до the lost continent 97 года), на минуточку, работают на упомянутом WinG. Ах да, порт Гарфилда (caught in the act) точно так же требует наличия ВинГ.
Ну и напоследок, упомяну, что ли, ещё 1 экшн сильно похожий на Ховер: Havoc (1995, Windows)

З.Ы. чуть было не забыл про сиерровских КиберГладиаторов: Cyber Gladiators (1996, Windows) - полностью полигональный файтинг, умеющий в плавность при 60к/с, а также красотищу, демонстрирующую мощь двигла RenderWare - Scorched Planet (1996, Windows/DOS) - от авторов самого двигла, британцев Criterion. Обе игры, между прочим, козыряют поддержкой ранних вуд, то есть кроме родного программного растеризатора, есть специальный для глайда.

Edit: а вот это точно вылетело из дырявой башки, посему чинюсь: камраду @Grongy'ку - тоже спец.спасиба за тетрис и прочий стилизованный фон.

 

тут есть интересный момент, что Windows 3.1 NT уже как бы ось, а не просто оболочка Windows NT(в английском операционная среда), которая по сути еще, если разобраться, переделанная OS/2. Как же 3.1 так легко пережила подмену ядра или это маркетинговый ход обозначающий только интерфейс Windows3.1? Получается в основе OS/2 лежал DOS.

 

С точки зрения ядра OS/2, Win 3.1 и Win 3.1 NT абсолютно разные системы. Но, UI и API для них разрабатывала MS, так что кое в чем они схожи. Но!

Win 3.1 NT полноценная (хоть и немного убогая) 32-битная ОСь. С вытесняющей многозадачностью и 32-битным WinAPI. Ей не нужен ДОС, более того, она очень не дружит с ДОС приложениями, так как эмулирует для них систему.

Win 3.1 - "бутерброд" поверх ДОСа. Соотеветсвенно с ДОС приложениями тум работать куда легче. С другой стороны имеем, кооперативную многозадачность (одна задача повисла - висит вся система), и свой собственный 16-битный WinAPI. Было выпущено отдельное расширение для этой Винды, Win32s, которое частично реализирует WinAPI32. Но настолько частично, что большинство 32-битного софта (кроме, разве что калькулятора) не работают под Win 3.1. Причем, UI в этой системе та же, что и в 3.1 NT, и визуально они очень схожи. Такая практика продолжится и дальше. Уадчную UI из Win95 запрут в Win NT 4.0 (кстати, если не знали, Win95 показывает свою версию, тоже, как 4.0).

У OS/2 ядро разрабатывалось IBM, а UI и API - MS. Это тоже полноценная, но 16-битная ОСь, где для эмуляции ДОС наворочены просто жутчайшие костыли. Первая ревизия, OS/2 1.0, если мне не изменяет память, вышла в 87-м вобще без UI - только консолька, ибо результаты Гейтса были удручающими. 1.1. уже имела UI от Вин 2, а 1.3. от "тройки". Много читал (но сам не проверял), что к моменту выхода 1.3 МС уже полностью разорвали с IBM, но должны были отдать обещанные наработки. Поэтому они специально затруднили некоторые настройки в UI OS/2, сравнительно с Win 3.0. Но UI все равно весьма схожа, и API частично совместим.
У первой части OS/2 была большая проблема. Она была полностью заточена на продвинутый (на то время) 286. Но к моменту выхода ОСи, уже во всю разошелся 386, который был просто богом, по сравнению с предшественником. И весь код, вылизанный для 286 (в часности эумляция ДОС) работал очень коряво на 386, в то вермя, как любая студентская поделка под 386 (см. Вин 3.0 с ключом e) выглядела на голову выше.

 

DOS используется 16-битными Windows в основном как загрузчик и для доступа к железу к которому нет собственных драйверов.
Нужен ли им DOS для работы? Нужен.
Будете ли вы настаивать, что *nix является "надстройкой" над GRUB? Сомнительно.
Ну и рекомендую освежить память про VxD - Wikipedia

Это утверждение показывает, что вы, мягко говоря, не разбираетесь в вопросе.
Читайте про VMS, читайте Реймонда Чена.

 

тогда каким образом Windows 3.1 пережила замену ядра с Dos на Windows NT, если мне бъяснили что он заточен исключительно под Dos?
значит намеки на операционку все же есть
и остаются еще аналогичные Линукс\Unix системы, которые операционки и в которых ядро не своей разработки
если есть паталогическая ненависть к форточкам, то отвечать не обязательно)))
AARD code - Wikipedia

 

Откуда там ядро NT?

 

есть Windows 3.1, а есть Windows 3.1 NT. в первом ядро Dos, во втором WindowsNT со своими особенностями и отличиями от Dos
в обеих одинаковый интерсфейс, возможно все сходство на этом и заканчивается по маркетинговым причинам, я это пытаюсь выснить.
в общем в англоязычном сообществе для Windows 1,2,3 устоялось понятие операционная среда, как промежуточная стадия между приложением и операционной системой. однако Windows NT уже идет как полноценная операционная система

 

Вы читали мой пост выше? я детально разжевал. Между 3.1. и 3.1. NT очень мало общего.

 

Именно так.

 

Еще есть некоторая совместимость на базе API. Я упоминал выше про Win32s для 3.1, ну и NT должна уметь Win16API.

 

Ну там не некоторая, там практически полная. Собственно, даже десятка (32-битная) умеет в MS-DOS API, но работает это всё через NTVDM.

 

Я про Win16API (1 - 3.x) и Win32API (9x, NT).
3.1. умеет из коробки только Win16API, но с Win32s еще частично (не все) из Win32API.
NT же, должна уметь Win16API полностью, с минимальными ограничениями. Насколько я помню, то некоторые ранние апликации (Вин 1, 2, может что то из 3.х - не уверен) должны были "патчится" (что-то там минимальное в hex-e поправить), чтобы поехать на той же десятке х32.

 

Я про что и говорю. Даже десятка умеет.

 

То есть, якобы даже в вынь10 (х86) по-прежнему осталась обратная совместимость для запуска 16битных приложений, включаемая через ntvdm?
Выходит, теоретически есть шанс завести оригинальные Думецкий и Кваку БЕЗ досбокса? Что-то сильно сомневаюсь....

 

Нет, начиная с висты полноэкранные приложения не работают. Но Volkov Commander или Turbo Pascal в окошечке — пожалуйста.

--- добавлено 2 июл 2020, предыдущее сообщение размещено: 2 июл 2020 ---

P.S. но где-то тут на форуме пробегал способ, как всё-таки можно это сделать, хотя и с извращениями.

 

@Gerhalt,
Я говорил про 16-битные Win аппликации, а не про ДОС.

 

@Zelya, а в чём там разница? Разве это не 1 и то же (я про 16битные приложения)?